Como entrenan los halterofilios chinos
- Iniciador del tema Seba
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agomez
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Muchos entrenadores occidentales se dedican a una selección de talentos más que a una preparación en la que se busca fortificar las estructuras.
Una prueba para mí era que cuando venían entrenadores como Núñez y Toth nuestro equipo iba para atrás, porque ellos no querían nada de trabajo de fortalecimiento. La idea era que cada uno tenía la fuerza que tenía y punto.
Para nosotros era obvio que focar en fortalecer y no sólo en descansar y probar halterofilia tenía que dar mejor resultado.
Ya los rumanos con Baroga ponian mucho trabajo de musculación similar a lo que ponen en los videos de los chinos. Mucho applecari (lumbares) impins culcat (press banca)
Una prueba para mí era que cuando venían entrenadores como Núñez y Toth nuestro equipo iba para atrás, porque ellos no querían nada de trabajo de fortalecimiento. La idea era que cada uno tenía la fuerza que tenía y punto.
Para nosotros era obvio que focar en fortalecer y no sólo en descansar y probar halterofilia tenía que dar mejor resultado.
Ya los rumanos con Baroga ponian mucho trabajo de musculación similar a lo que ponen en los videos de los chinos. Mucho applecari (lumbares) impins culcat (press banca)
josele_piro
Well-known member
Vidiaco Seba. Gracias por compartirlo.
Yo creo que accesorios son necesarios, y obvio cuando no tienes nivel no de igual manera pero soy partidario de accesorios siempre sea el entrenamiento con el fin que sea. Pasada una etapa básicamente son los puntos a reforzar que te hace pasar de ciertos estancamientos.
Yo creo que accesorios son necesarios, y obvio cuando no tienes nivel no de igual manera pero soy partidario de accesorios siempre sea el entrenamiento con el fin que sea. Pasada una etapa básicamente son los puntos a reforzar que te hace pasar de ciertos estancamientos.
josele_piro
Well-known member
De hecho, yo solo entreno y llevo años así, solo a base de accesorios o variantes de básicos, todo a base de mancuernas, y cada vez que me da por testear mis básicos, siempre suben sin entrenarlos directamente ( esto va por Agomez, es broma d: ).
Una vez al año, a veces hasta menos xD me da por hacer un básico como tal por probar, y siempre suben. Obvio esto no es lo convencional jeje solo cuento mi caso.
Mi sentadilla llevo ya sin hacerla bien ni me acuerdo, precísamente hace casi un año tiré en un pique con mi hermano, y tal y como pensé estaba bastante alta, y antes de eso llevaría como un par de años o mas sin hacerla.
Ayer hice en zancada, 14 repes, con 48k ( dos mamcuernas de 24k por pierna ), hoy tengo unas agugetas en todo tren unferior que haber quien echa cojones a currar xD pero no queda otra.
Estoy segurísimo, que si me pongo a tirar sentadilla, mi marca con respecto a hace un año ha subido.
No se como andará, peso mi peso ahora son 55/54kg, la sentadilla seguro que saco varias reps con 100k o mas. No es mucho, pero para mi peso es peso jeje.
Una vez al año, a veces hasta menos xD me da por hacer un básico como tal por probar, y siempre suben. Obvio esto no es lo convencional jeje solo cuento mi caso.
Mi sentadilla llevo ya sin hacerla bien ni me acuerdo, precísamente hace casi un año tiré en un pique con mi hermano, y tal y como pensé estaba bastante alta, y antes de eso llevaría como un par de años o mas sin hacerla.
Ayer hice en zancada, 14 repes, con 48k ( dos mamcuernas de 24k por pierna ), hoy tengo unas agugetas en todo tren unferior que haber quien echa cojones a currar xD pero no queda otra.
Estoy segurísimo, que si me pongo a tirar sentadilla, mi marca con respecto a hace un año ha subido.
No se como andará, peso mi peso ahora son 55/54kg, la sentadilla seguro que saco varias reps con 100k o mas. No es mucho, pero para mi peso es peso jeje.
agomez
Well-known member
Es como pintar una estrella, imaginemos que en las puntas el dibujo se vuelve cada vez más complicado. Tenemos brocha gorda, pinceles medianos y pinceles finos.
Bueno, no vamos a comenzar a pintar el centro de la estrella con pincel fino, ni los dibujos complicados con la brocha gorda
Los ejercicios de halterofilia y los derivados de los ejercicios de halterofilia (a no ser en cierto modo los jalones, que son un intermediario con la familia del peso muerto, ejercicio madre) no fortalecen muscularmente. Uno ejercita la capacidad de concentrar fuerza en los momentos precisos que es una capacidad fundamentalmente neural, y eventualmente da un estímulo a las estructuras conjuntivas que soportan el esfuerzo. Eventualmente también condicionamiento orgánico.
Un entrenamiento de halterofilia puro (arranque, envión, power clean, power jerk, clean and power jerk) se tranca en seguida. El mínimo que necesita es sentadillas (según Spasov, de la escuela búlgara, que es el extremo en cuanto a especificidad, el volumen de sentadillas debería estar en cerca del 50% del volumen total, y no tenía sentido un entrenamiento específico de halterofilia si por algún motivo el atleta estaba lejos de sus rendimientos de sentadilla)
Otras escuelas como la soviética y la rumana ya incluyen presses, distintos tipos de peso muerto, ejercicios lumbares variados. Por lo que tengo entendido para los cubanos la musculación es actividad libre del atleta. Termina su entrenamiento de pesas, si quiere agarrar el gimnasio común bien y si no también.
Baroga (Rumania) dijo en el curso que un mínimo de trabajo de brazos y torso era necesario, al menos para evitar lesiones.
Es claro que uno ve los halterofilistas europeos del bloque socialista y no sabe que ese atleta dejó unos 2000 compañeros de promoción para atrás, entraban en las escuelas de halterofilia tras una selección previa a los 11 años y el que no se adaptaba estaba fuera. Te pones desde los 11 años a hacer levantamientos aunque sea con la barra sola, es más te pones desde los 11 años a hacer cualquier tipo de educación física y te alimentas bien entonces te desarrollas muy bien. Ahí ya vas un entrenamiento específico y sin trabajar, pues es claro que algunos al menos por lo menos poder físico les sobra. Muchos de los levantadores de los 80 y 90 tenían mucha más fuerza de lo que realmente levantaban.
También el tema de la droga en esos años distorsionaba mucho lo que era la ciencia del entrenamiento de haltarofilia. No voy a detallar esto, solamente decir que era un factor de confusión en cualquier análisis que se hiciera sobre resultados técnicos en aquella época.
Bueno, no vamos a comenzar a pintar el centro de la estrella con pincel fino, ni los dibujos complicados con la brocha gorda
Los ejercicios de halterofilia y los derivados de los ejercicios de halterofilia (a no ser en cierto modo los jalones, que son un intermediario con la familia del peso muerto, ejercicio madre) no fortalecen muscularmente. Uno ejercita la capacidad de concentrar fuerza en los momentos precisos que es una capacidad fundamentalmente neural, y eventualmente da un estímulo a las estructuras conjuntivas que soportan el esfuerzo. Eventualmente también condicionamiento orgánico.
Un entrenamiento de halterofilia puro (arranque, envión, power clean, power jerk, clean and power jerk) se tranca en seguida. El mínimo que necesita es sentadillas (según Spasov, de la escuela búlgara, que es el extremo en cuanto a especificidad, el volumen de sentadillas debería estar en cerca del 50% del volumen total, y no tenía sentido un entrenamiento específico de halterofilia si por algún motivo el atleta estaba lejos de sus rendimientos de sentadilla)
Otras escuelas como la soviética y la rumana ya incluyen presses, distintos tipos de peso muerto, ejercicios lumbares variados. Por lo que tengo entendido para los cubanos la musculación es actividad libre del atleta. Termina su entrenamiento de pesas, si quiere agarrar el gimnasio común bien y si no también.
Baroga (Rumania) dijo en el curso que un mínimo de trabajo de brazos y torso era necesario, al menos para evitar lesiones.
Es claro que uno ve los halterofilistas europeos del bloque socialista y no sabe que ese atleta dejó unos 2000 compañeros de promoción para atrás, entraban en las escuelas de halterofilia tras una selección previa a los 11 años y el que no se adaptaba estaba fuera. Te pones desde los 11 años a hacer levantamientos aunque sea con la barra sola, es más te pones desde los 11 años a hacer cualquier tipo de educación física y te alimentas bien entonces te desarrollas muy bien. Ahí ya vas un entrenamiento específico y sin trabajar, pues es claro que algunos al menos por lo menos poder físico les sobra. Muchos de los levantadores de los 80 y 90 tenían mucha más fuerza de lo que realmente levantaban.
También el tema de la droga en esos años distorsionaba mucho lo que era la ciencia del entrenamiento de haltarofilia. No voy a detallar esto, solamente decir que era un factor de confusión en cualquier análisis que se hiciera sobre resultados técnicos en aquella época.
agomez
Well-known member
Pero en definitiva el problema se planteaba (o se plantea así):
obtener determinados resultados en un cronograma de eventos, disponiendo de una gran masa de atletas de los que puedo seleccionar los de mejor biomecánica y vigor orgánico.
En tal sentido, la mejor solución es el máximo posible de trabajo específico (importando poco los descartes por lesiones) y el mínimo de no específico (sentadilla y eventualmente algo más)
Pero si cambiamos el planteamiento del problema para
Dado un atleta particular, llevar este atleta a su mejor rendimiento posible,
El encare cambia completamente. Por ejemplo, en lugar de elegir un atleta con hombros de fierro, lumbares de fierro, etc., y darle palo y palo para que levante un peso en halterofilia y hasta que no lo haga no se va del gimnasio, agarramos un individuo común y le construimos hombros de fierro, lumbares de fierro, etc.
Por eso el entrenamiento de halterofilia (como de cualquier disciplina) para mí tiene dos componentes:
1) básico: los ejercicios madre más el trabajo de ejercicios de musculación que sea necesario según el individuo
2) específico: los ejercicios de competencia más aquellos auxiliares que los apoyen.
El básico da un tope de hasta donde puede llegar el específico.
obtener determinados resultados en un cronograma de eventos, disponiendo de una gran masa de atletas de los que puedo seleccionar los de mejor biomecánica y vigor orgánico.
En tal sentido, la mejor solución es el máximo posible de trabajo específico (importando poco los descartes por lesiones) y el mínimo de no específico (sentadilla y eventualmente algo más)
Pero si cambiamos el planteamiento del problema para
Dado un atleta particular, llevar este atleta a su mejor rendimiento posible,
El encare cambia completamente. Por ejemplo, en lugar de elegir un atleta con hombros de fierro, lumbares de fierro, etc., y darle palo y palo para que levante un peso en halterofilia y hasta que no lo haga no se va del gimnasio, agarramos un individuo común y le construimos hombros de fierro, lumbares de fierro, etc.
Por eso el entrenamiento de halterofilia (como de cualquier disciplina) para mí tiene dos componentes:
1) básico: los ejercicios madre más el trabajo de ejercicios de musculación que sea necesario según el individuo
2) específico: los ejercicios de competencia más aquellos auxiliares que los apoyen.
El básico da un tope de hasta donde puede llegar el específico.
Última edición:
agomez
Well-known member
Otro punto es que existe una idea en algunos entrenadores de halterofilia (sí, es ridículo, pero lo van a escuchar alguna vez) de que en el envión los brazos sólo se deben activar después que la barra salió del pecho disparada por el impulso de las piernas.
A mí esto me parecía un disparate ya cuando era analfabeto, simplemente por intuición y por lo que la propia pesa me decía.
Cuando estudié Física I, y mirando el argumento biomecánico que ellos ponían, confirmé que mi visión estaba cierta.
El argumento que ellos usan es el siguiente.
La barra se dispara del pecho en función del impulso que dan las piernas
Si el atleta activa la extensión de brazos en el momento en que está en la parte más baja de la flexión que hace para empujar, como la barra es muy pesada, esa tensión se carga sobre las piernas y el impulso perderá velocidad.
tiene lógica y sentido.
Pero resulta lo siguiente: Si hacemos ese impulso de piernas "con los brazos muertos" no llegamos a emplear una mínima fracción del poder real de las piernas en esa posición para darle la máxima velocidad a la barra en el momento de que se despega del pecho.
Pero si activamos los brazos esa fuerza extra hacia abajo es compensada perfectametne colocando más fuerza en la explosión de piernas que el cuerpo tiene recursos de sobra para eso. La explosión es mucho mayor.
Otro fenómeno ocurre: la transición entre el momento en que la barra se despega del pecho y el momento en que se iniciaría la acción del brazo para completar el levantamiento es muy rápida, y es frecuente que atletas pierdan el control en estos momentos, llevando a inestabilidades o acabar el levantamiento con una especie de press (la barra se deitene en el medio y se completa en forma lenta, o llega arriba rebota y vuelve lento). De la forma en que yo digo no. Ahí sale mismo como pedrada y se clava donde se tiene que clavar.
El otro punto es "la sensación de peso" que se tiene de una forma y de la otra. Cuando tensamos todo, el peso desaparece. Claro, eso es algo que depende del atleta.
A mí esto me parecía un disparate ya cuando era analfabeto, simplemente por intuición y por lo que la propia pesa me decía.
Cuando estudié Física I, y mirando el argumento biomecánico que ellos ponían, confirmé que mi visión estaba cierta.
El argumento que ellos usan es el siguiente.
La barra se dispara del pecho en función del impulso que dan las piernas
Si el atleta activa la extensión de brazos en el momento en que está en la parte más baja de la flexión que hace para empujar, como la barra es muy pesada, esa tensión se carga sobre las piernas y el impulso perderá velocidad.
tiene lógica y sentido.
Pero resulta lo siguiente: Si hacemos ese impulso de piernas "con los brazos muertos" no llegamos a emplear una mínima fracción del poder real de las piernas en esa posición para darle la máxima velocidad a la barra en el momento de que se despega del pecho.
Pero si activamos los brazos esa fuerza extra hacia abajo es compensada perfectametne colocando más fuerza en la explosión de piernas que el cuerpo tiene recursos de sobra para eso. La explosión es mucho mayor.
Otro fenómeno ocurre: la transición entre el momento en que la barra se despega del pecho y el momento en que se iniciaría la acción del brazo para completar el levantamiento es muy rápida, y es frecuente que atletas pierdan el control en estos momentos, llevando a inestabilidades o acabar el levantamiento con una especie de press (la barra se deitene en el medio y se completa en forma lenta, o llega arriba rebota y vuelve lento). De la forma en que yo digo no. Ahí sale mismo como pedrada y se clava donde se tiene que clavar.
El otro punto es "la sensación de peso" que se tiene de una forma y de la otra. Cuando tensamos todo, el peso desaparece. Claro, eso es algo que depende del atleta.
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agomez
Well-known member
Esa idea de "los brazos no actúan en el levantamiento", "la trayectoria, la coordinación y la velocidad son la clave", reforzada por la idea de que es posible que un atleta de 60 k bien entrenado y con buena biomecánica levanta más peso absoluto que otro bien más musculoso y fuerte pero sin conocimiento ninguno de la técnica adecuada (por ejemplo 90 k en arranque) llevó a una idea algo bizarra en cuanto a entrenamiento para competiciones, y esa idea no va a cambiar en tanto los entrenadores continúen teniendo con ella resultados aceptables para mantener su trabajo.
josele_piro
Well-known member
Así es, yo lo mío lo comenté, por curiosidad mas que nada. Yo ya al empezar a hacer pesas, tenía bastante fuerza relativa. Siempre fuí deportista desde niño, alguna época mas baja pero desde que recuerdo he estado haciendo deporte. Y las pesas siempre me han atraido oncluso cuando aún no tenía edad para hacer, ya hacía yo mis flexiones, abs, oncluso en cuanto pude me compré mi primera mancuerna de 5k, no tenía ni 12 años.
Pesas como tal, a partir de los 18, aunque a los 16 tuve mi primera máquina y la usé, tíñica multigym con un poco de todo, pero eso no lo cuento como entrenamiento, coml dirías tu, un poco de aconsicionamiento.
Otra cosa es, que yo ahora y desde hace años, solo entreno como he comentado, pero en mis primeros años, hice el burro en el gym pero bien, rutina culturista pero por supuesto en la que incuia cada básico y variantes.
Pesas como tal, a partir de los 18, aunque a los 16 tuve mi primera máquina y la usé, tíñica multigym con un poco de todo, pero eso no lo cuento como entrenamiento, coml dirías tu, un poco de aconsicionamiento.
Otra cosa es, que yo ahora y desde hace años, solo entreno como he comentado, pero en mis primeros años, hice el burro en el gym pero bien, rutina culturista pero por supuesto en la que incuia cada básico y variantes.
Bacha1
New member
Los chinos tienen un fisico envidiable,pero fijate que son categorías livianas,por eso tambien estan muy definidos,ademas tienen un estilo de entrenamiento diferente que los arabes o los de Georgia y esa zona geografica,los cuales no estan tan marcados.Los coreanos, los colombianos de categorías livianas tambien tienen muy buen fisico. Fijate como Tian Tao paso de ser categoría -85kg a -96kg y ya no esta tan definido. Igual no deja de tener buen fisico,y personalmente es el mejor en la tecnica de envion y dos tiempos (clean and jerk).
Si bien sirve tener buena musculatura para compensar errores tecnicos (en niveles olímpicos son minimos errores) y ayuda a prevenir lesiones, no es fundamental el trabajo de hipertrofia como la tecnica en halterofilia. Ademas recordemos que los levantadores olimpicos son el 1% de la poblacion mundial dotados de una genetica increible.
Y ,la barra en el segundo tiempo o jerk no es impulsada con los brazos. Seria ridiculo que alguien pueda empujar 200kg pesando 81kg con los brazos.
Si bien sirve tener buena musculatura para compensar errores tecnicos (en niveles olímpicos son minimos errores) y ayuda a prevenir lesiones, no es fundamental el trabajo de hipertrofia como la tecnica en halterofilia. Ademas recordemos que los levantadores olimpicos son el 1% de la poblacion mundial dotados de una genetica increible.
Y ,la barra en el segundo tiempo o jerk no es impulsada con los brazos. Seria ridiculo que alguien pueda empujar 200kg pesando 81kg con los brazos.
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