¿Cuanto dura vuestras fases de volumen y definición?

[agomez]

¿quien te dijo que es obligatorio hacer volumen y definicion?, lo que tu entiendes por "volumen" es sacar musculo y con una buena alimentación y un buen entrenamiento puedes sacar musculo y fuerza sin sacar un extra de grasa que luego tengas que quitarte.

Eso es exacto. La confusión está en que los culturistas que llegan a niveles patológicos de %BF en "off seasson" ganan grasa con respecto a ese nivel patológico. Y el que lee mucho pero no razona lo leído entiende que es algo lineal.
Es claro que una persona sedentaria puede estar años y años sin ponerse gorda, y si en lugar de ser un sedentario es un atleta, la diferencia es reforzar la alimentación en aquello que necesita y no más de eso. Con lo que tampoco necesita ponerse gordo nunca.

 

[agomez]

Es un poco lo que hablabamos en el otro debate.

Autoconocimiento
Racionalidad
Disciplina.

Gente, quién es cada uno? Hay muchos objetivos deseables, algunos de ellos son coherentes con nuestra forma de ser y nuestros valores, pero otros no lo son, no tienen nada que ver. Ponerse metas tipo "abdominal marcado" o "todo rajado" es lo mismo que ponerse metas "350 k en sentadillas", para algunos son metas válidas, van con su forma de ser y para otros son locura.

El autoconocimiento nos permite elegir objetivos que sean válidos para cada uno de nosotros, y si los administramos con racionalidad y disciplina los conseguimos.

 

[EstebanCruz]

Volvemos a lo de siempre, no se puede extrapolar esos a todo el mundo. Si sigo vuestro planteamiento en 2 dias estoy gordo, porque aun comiendo como deciis suelo quedarme con hambre, sobre todo despues de entrenar.
Y no, por muy fuerte que entrenes si subes 2 kilos en mes no van a ser de musculo.

Si estás gordo es que tus marcas son una mierda y no progresas nada. Y perdóname que te diga, pero nosotros no te decimos como tienes que comer. Si comes tanto es porque tienes un metabolismo de putísima madre y podrías probablemente entrenar más duro pero por algúnn dolor o lo que sea no lo haces.

Y te niego otra cosa que dices.
por muy fuerte que entrenes si subes 2 kilos en mes no van a ser de musculo.

Si pasas de 80 a 82 probablemente ganes algo de grasa, mínima, sí. Pero si pasas de 80 a 78 puedes haber ganado músculo y perdido grasa. De igual manera te digo tío, porque hay gente que no tiene clara algunas cosas o no abren la mente.

Si tu alimentación es correcta y entrenas de forma que cada vez eres más fuerte, la grasa que ganes es mínima. Alimenmtándote bien en cantidad y el calidad, tu cuerpo va a aprovechar la energía para adaptar a tu cuerpo al esfuerzo sobrehumano que estas haciendo ene l gimnasio, y entenderá que la grasa no la necesita pero el músculo sí. Claro, si le das un estímulo constante y diferente cada esesión. Pero si cada mes entrenas igual normal que ganes grasa. El cuerpo ni se entera.

 

[EstebanCruz]

Volvemos a lo de siempre, no se puede extrapolar esos a todo el mundo. Si sigo vuestro planteamiento en 2 dias estoy gordo, porque aun comiendo como deciis suelo quedarme con hambre, sobre todo despues de entrenar.
Y no, por muy fuerte que entrenes si subes 2 kilos en mes no van a ser de musculo.

Además, me estás mezclando cosas, porque aqui hablamos de alguien que le cuesta meterse tanta comdia y tu dices que te es fácil. Entonces de qué hablamos?

Y no te pones gordo tío, si entrenas como una nena igual sí. Porqué ibas a ponerte gordo comiendo lo que tu cuerpo te pide??? Porque que yo sepa aqui nadie te dice cantidades. Te decimos que te hartes pero a alimentos que te puedan servir de algo de cara a entrenar más duro y recuperarte mejor. En vez de cereales come papas... a ver si te pones gordo en vez de fuerte. teniendo las papas hasta 300 kcal menos que la avena.

La gente come cereales porque sino no llega a las calorías que le marca la puta referencia teórica. Igual es que esa no es su referencia. Porque si esa es tu referencia a a tit e tendrían que entrar esas claorías de alimentos buenos de verdad y nutritivos como la carne, el pescado, las papas, verduras, frutos secos y aceites. Los cereales, los helados, las salsas, los gainer, eso que carajos es. Si no puedes meterte 3000 kcal, sino 20000, tienes un cuerpo pa 2000 kcal, punto. Cuando pases de 100 a 200 en peso muerto, o de 40 a 80 en remo barra, ya me dir´ras si llegas a o no llegas a 3000

 

[metopa]

Te rayas mucho con esto de comer y coger peso,esta claro que el que come de mas va a engordar,pero no por comer mucho si tu cuerpo lo requiere vas a engordar solo de grasa,si haces pesas esas calorias,proteinas y nutrientes van a el musculo que lo necesita.

 

[agomez]

Lo que falla ahí es el tema "proceso en control o fuera de control"

Una variación como la descrita denuncia un proceso fuera de control. Si alguien está oscilando entre engordar o desnutrirse algo está errado, hay que investigar la causa.

Lo de los 2 k /mes también tiene que ver con lo mismo. Si subimos en la hipótesis 2 k de masa muscular pura por mes, vamos a tener algún problema por otro lado, pues esa masa muscular debe ser sustentada por un organismo entero (tendones, huesos, órganos, respiración, circulación, excreción) que no tuvo una adaptación paralela. Pensemos en alguien que aumenta 20 k en un año, 40 en 2 años, todo de músculo, o se muere o se rompe.

Eventualmente si alguien fue un atleta de cierto nivel y viene de una lesión grande o una desnutrición sí puede recuperar 2 k de músculo en un mes, pero no es el caso padrón

 

[EstebanCruz]

Te rayas mucho con esto de comer y coger peso,esta claro que el que come de mas va a engordar,pero no por comer mucho si tu cuerpo lo requiere vas a engordar solo de grasa,si haces pesas esas calorias,proteinas y nutrientes van a el musculo que lo necesita.

A ver compiii de mi corazón, que yo no me rayo, que pepin hizo un comentario y yo le respondo ajajajaj

No me rayo, sólo pretendo dejar clara mi postura, que es contraria a lo que se opina por aquí.

Vale, el proceso está claro, entrenas, el cuerpo necesita nutrientes, se los das y ganas músculo. Sí. Pero el motor de todo es el entrenamiento, no la comida. Por eso digo arriba que forzarse a comer es un fallo estratégico. Es como si juegas al ajedrez y pretendes mover el primer peón dos casillas en dos jugadas pudiendo moverla en la primera jugada de un tirón esas dos casillas.

Forzarte a comer es un error, sencillamente porque entrenando duro no necesitarás forzarte a comer. Si tus hormonas están de lujo y vioves una vida relajada y normal, tu entrenas duro, y el cuerpo automáticamente empieza a recaptar todo lo que le des para volver a un estado de equilibrio pero, más fuerte. Así es esto.

Tú puedes pasar de 2000 kcal a 3000k cal comiendo, pero si tu entrenamiento en ese proceso es el mismo, qué vas a ganar?

 

[EstebanCruz]

Yo creo que hemos perdido el tema del debate jajajaj Yo ya no sé ni que debatimos.

 

[metopa]

Yo creo que hemos perdido el tema del debate jajajaj Yo ya no sé ni que debatimos.

ni yo jaja

 

[EstebanCruz]

Yo creo que mejor, voto de paz y a entrenar. Hoy tocan 145 x 4 en peso muerto.

 

[pepineldelarumia]

Además, me estás mezclando cosas, porque aqui hablamos de alguien que le cuesta meterse tanta comdia y tu dices que te es fácil. Entonces de qué hablamos?

Y no te pones gordo tío, si entrenas como una nena igual sí. Porqué ibas a ponerte gordo comiendo lo que tu cuerpo te pide??? Porque que yo sepa aqui nadie te dice cantidades. Te decimos que te hartes pero a alimentos que te puedan servir de algo de cara a entrenar más duro y recuperarte mejor. En vez de cereales come papas... a ver si te pones gordo en vez de fuerte. teniendo las papas hasta 300 kcal menos que la avena.

La gente come cereales porque sino no llega a las calorías que le marca la puta referencia teórica. Igual es que esa no es su referencia. Porque si esa es tu referencia a a tit e tendrían que entrar esas claorías de alimentos buenos de verdad y nutritivos como la carne, el pescado, las papas, verduras, frutos secos y aceites. Los cereales, los helados, las salsas, los gainer, eso que carajos es. Si no puedes meterte 3000 kcal, sino 20000, tienes un cuerpo pa 2000 kcal, punto. Cuando pases de 100 a 200 en peso muerto, o de 40 a 80 en remo barra, ya me dir´ras si llegas a o no llegas a 3000

No se en que punto dije q me costase meter la comida ni que usase gainer o comiese cereales cuando aclaré que es comiendo como aqui comentais.
Lo que pasa que te piensas que todos somos iguales. Y te piensas que por entrenar "como un macho" como tu dices, si ganas 2k la mayoria va a ser musculo, pasando por alto que, como mucho, siendo novato, perfecta genetica, perfecto entreno y nutricion solo puedes ganar 1k.

Pero bueno, que sabré yo si no levanto ni 100k en peso muerto, solo levanto 40k en remo y me alimento a base de cereales, y de los de la ranita, que traen regalitos

 

[EstebanCruz]

No se en que punto dije q me costase meter la comida ni que usase gainer o comiese cereales cuando aclaré que es comiendo como aqui comentais.
Lo que pasa que te piensas que todos somos iguales. Y te piensas que por entrenar "como un macho" como tu dices, si ganas 2k la mayoria va a ser musculo, pasando por alto que, como mucho, siendo novato, perfecta genetica, perfecto entreno y nutricion solo puedes ganar 1k.

Pero bueno, que sabré yo si no levanto ni 100k en peso muerto, solo levanto 40k en remo y me alimento a base de cereales, y de los de la ranita, que traen regalitos

Y no se en qué punto he dicho yo que tu uses gainer, ni que te cueste meter la comida, ni que comas cereales. A mi me suda un cojón lo que tú comas. Yo no hablaba refiriéndome a ti, me refería en general. A quien lo haga. Y sobre lo del kilo, los habrá que ni ganen 1 kilo.

Si no levantas 100 k en peso muerto es tu problema, igual si sigues alimentándote con esos cereales de la ranita llegas a 102,5. Un saludo

 

[Señor huesos]

Qué tal gente

Llevo unos dìas viendo los debates que os montais, que si cardio, que si volumen, que si definición...veo mucho radicalismo y fe del converso. Al menos los debates discurren con cierta cordialidad, pero me hace gracia la de tiempo y energía que le dedicais a discutir lo mismo una y otra vez. Es como esa peli, la del día de la marmota XDD

Es tan solo una reflexión, ya que todos habeis acabado opinando sobre cosas diferentes a la del debate original, yo también quería hacer mi off topic

Saludos

 

[Seba]

Esta es una formula que he sacado de internet.

The formula is simple, yet surprisingly accurate and predictive of real world results.

The formula goes as follows:

(Height in centimeters – 100) = Body weight in kilo (“shredded”, i.e. 5-6% body fat).

Example: If your height is 180 cm (5’11), subtract 100 and you get 80.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Segun la formula si mides 180cm tu mejor forma fisica definida a un nivel de grasa de 5-6 son 80kg. Por lo tanto puedes perfectamente llegar a los 90kg subiendo el bf a unos 10-12, lo cual sigue siendo definido segun la persona.

un 5-6% de grasa corporal es imposible sin esteroides

 

[Seba]

de forma general, alguien que cuente calorías y coma alimentos de nutritivos, va a progresar màs que alguien que coma alimentos nutritivos sin contar calorías todo esto desde el punto de vista estètico, obviamente entrenando a màximo esfuerzo, eso es inapelable. Ahora bien, todo depende del objetivo, de la edad, de que tan ambicioso u obsesivo sea cada uno, no todos quieren vivir pensando en la comida para tener los abdominales marcados o el cuerpo de un modelo de calvin klein sin ningún rédito económico.

 

[Mafias21]

Y te niego otra cosa que dices.
por muy fuerte que entrenes si subes 2 kilos en mes no van a ser de musculo.

Si pasas de 80 a 82 probablemente ganes algo de grasa, mínima, sí. Pero si pasas de 80 a 78 puedes haber ganado músculo y perdido grasa. De igual manera te digo tío, porque hay gente que no tiene clara algunas cosas o no abren la mente.

Eso no es así, no ganas musculo bajando de peso. Lo que has hecho es sacarte la grasa por corregir la alimentación. Lo que dice pepe es cierto, en un mes alguien que gane 2kg de musculo o tiene la genética de Kevin Levrone o simplemente hay trampa.

 

[amador11]

Y no se en qué punto he dicho yo que tu uses gainer, ni que te cueste meter la comida, ni que comas cereales. A mi me suda un cojón lo que tú comas. Yo no hablaba refiriéndome a ti, me refería en general. A quien lo haga. Y sobre lo del kilo, los habrá que ni ganen 1 kilo.

Si no levantas 100 k en peso muerto es tu problema, igual si sigues alimentándote con esos cereales de la ranita llegas a 102,5. Un saludo

quien no levanta 100kg en peso muerto? yo antes del mes haciendolo ya hacia series de 6 con ese peso.

Tienes que saber Esteban, que no todo el mundo puede optimizar su alimentación al 100% porque sale caro. Si yo lo hiciera sería para competir, cosa que no quiero.

Al fin de cuentas mi objetivo es llegar a 80kg(mido 1.76) y luego quitarme la grasa pero como digo, no es fácil.

La idea es mantenerse sano y para eso no necesariamente hay que comer perfectamente.

 

[amador11]

de forma general, alguien que cuente calorías y coma alimentos de nutritivos, va a progresar màs que alguien que coma alimentos nutritivos sin contar calorías todo esto desde el punto de vista estètico, obviamente entrenando a màximo esfuerzo, eso es inapelable. Ahora bien, todo depende del objetivo, de la edad, de que tan ambicioso u obsesivo sea cada uno, no todos quieren vivir pensando en la comida para tener los abdominales marcados o el cuerpo de un modelo de calvin klein sin ningún rédito económico.

hablando sobre modelaje, cuales serían las proporciones físicas que se pedirían? además de ser lindo obvio jajaj

 

[Seba]

hablando sobre modelaje, cuales serían las proporciones físicas que se pedirían? además de ser lindo obvio jajaj

es tema de proporciones y de ilusión, por ejemplo las piernas con que sea normales està bien no tiene que tener piernas de pollo ni piernas grandes. En el torso esta la cuestiòn, hombros como siempre son los que marcan la diferencia mas un bajo porcentaje graso. Después la cintura chica si la tenes serìa el ideal.

 

[yfg]

Algo que veo que se repite en general es el tema de los nutrientes. Parece que si comes cereales te convertirás en un desnutrido, cuando realmente, cualquier persona en superavit esta nutrido de sobras, hay que hacer un pollo-arrocismo muy heavy para no llegar a los nutrientes. En superavit poco importa si comer patatas o arroz mientras sean las mismas calorias.

Eso por la parte de una persona que sube peso de forma controlada tiene conocimientos y tal. En los casos que comenta agomez de una persona que esta pasada de peso y que no tiene ni idea de nutricion si que coincido con eliminar cereales.