Forzar a comer, no forzar, guiarse por el hambre...¿En qué quedamos?

[Mafias21]

Se abre este tema para que deis vuestra opinión, os invito a todos a participar.

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Se ha hablado miles de veces cuando uno nuevo lo a preguntado y también los que no son tan nuevos...
El tema va enfocado a los que quieren estar más grandes, entendemos a esto tener mas masa muscular y más fuerza. Para que esto funcione se deben de o bien aumentar las cantidades de comida, o aumentar el numero de comidas para que haya un superávit calórico y a su vez levantar mas pesado, hasta ahí todo correcto. Ahora bien, como es posible que se defienda el hecho de comer solo lo que el cuerpo pida? Cómo es eso de guiarse por el hambre?

Entonces estos tipos hubieran logrado mejores resultados guiándose por el hambre? Si no solo lograrían acumulación de grasa y ya esta?

-https://youtu.be/VIloobIuM2k?t=1
-https://www.youtube.com/watch?v=5V6gDVgZuuM
-https://www.youtube.com/watch?v=5gcYv6qqnnw (El principio solo.)
-https://www.youtube.com/watch?v=qazsVs98-uI
-https://www.youtube.com/watch?v=yGfNPHV1TJw&t=814s
-https://youtu.be/0jlOiejRqLU?t=23 (0:23) (1:22)
/Aparte de estos hay muchisimos más y muchos modelos fitness famosos lo primero que hicieron fue este tipo de volumen antes de pasar al limpio.

Entonces para que el gran Rich Piana daba el consejo de comer cada 3 horas, el consejo de forzarte e incluso el consejo de levantarte si es necesario a las 3 de la mañana comer y luego irte a dormir?.
-https://www.youtube.com/watch?v=11V7e4qNie8

Aclaro que también se puede de la manera limpia, pero el proceso es mas pesado, mas lento y la mayoría con buena genética.

 

[agomez]

Otra vez?

Comencemos que primero es básico tener una buena nutrición. Qué significa una buena nutrición? Un buen aporte nutricional con un aporte calórico normal.

Cuando tenemos una buena nutrición, no tenemos hambre en exceso ni en falta. De todas maneras, comida de calidad y no pasar hambre NO ES CONTRADICTORIO a tener siempre a vista referencias teóricas sobre totales calóricos y macros. Si lo que uno está comiendo "guiando-se por el hambre" está calórico de más o de menos entonces y la respuesta orgánica le da la razón a la referencia teórica uno puede modificar las proporciones de lo que come y ajustar según corresponda, un poco más de brócolis y menos arroz o viceversa.

Eso si estamos hablando de estar alimentado para posibilitar un proceso de fortalecimiento y desarrollo, una buena condición física y una buena figura. Ahora, si uno quiere cumplir con un caprichito de pesar X o Y porque sí, porque si no no pega mujer, o para ganar un papel en una película o por una cuestión deportiva, ya es algo que va contra salud, desempeño y desarrollo. No es conveniente, y las personas pueden ver, si piensan que es algo justificado, hasta dónde y cómo les puede resultar todavía negocio ir adelante en ese proceso.

En cuanto a los argumentos de popularidad y de autoridad, ya fue dicho que no valen absolutamente nada.


No sé qué es lo que no se entiende.

 

[agomez]

Te pones un programa de progresión de peso en los básicos. Cumplir ese programa te hace comer más. Comes lo suficiente como para poderlo cumplir. Si ese "suficiente" está lejos de lo teórico y no resulta del punto de vista práctico, entonces es que programaste la calidad de los alimentos muy mal programada.

Está errado comer mal? Depende de cuánto mal. Comer óptimo es muy caro y trabajoso, la mayoría de la gente prefiere comer un poco más calorías de las que necesitaría para estar perfectamente atlético y en cambio economizar dinero y tiempo.


Pero si entiende que es prioritario estar 100% en forma lo primero es optimizar la composición de la nutrición. Y entrenar a fondo.

También es importante entender lo siguiente: las fórmulas de calorias y macros son calculadas para procesos en control, esto es, personas estabilizadas. No se aplican de forma tan estricta a alguien que en un año puede ganar 10 k o perder 20 por hacer un cambio radical en su estilo de vida.

 

[agomez]

También tener cuidado con lo que los tipos llaman "estar gordo después de un bulking". No es gordura. El tipo puede estar en buena condición física para cualquiera, para participar en una prueba atlética, pero no estar con la condición de un modelo o de un culturista en el momento de competir.

Si usteds miran en you tube las peleas de Ali x Foreman o Ali x Frazier, los tipos no son modelos pero están en excelente condición física. La ocndición del modelo no es atlética, es solamente una cuestión visual que la mayoría de las veces va contra lo atlético y no a favor.

 

[Seba]

guiarse por el hambre no está mal, pero a ver, yo leo a agomez y más allá de que estoy de acuerdo en un 95% de lo que dice el es extremista por un lado y permisivo por el otro (y esto lo digo sin acritud). Por un lado lo veo recomendar que si uno se toma esto en serio no hay que hacer nada más que pesas, solo pesas y nada más que pesas olvidarse de un partido de futbol con los amigos porque eso puede perjudicar el entrenamiento con pesas. Y por el otro lado cuando hablamos del tema de nutrición dice guiarse por el hambre de esta manera considera que uno debe entrenar como un profesional y comer como un amateur porque ningún profesional se guía por el hambre, los profesionales cuentan calorías, cuentan macros.

Ahora bien, en cuanto al tema en general todo depende de donde esté parado cada uno y a donde quiera llegar. Se puede obtener un buen cuerpo guiandose por el hambre que destaque de los demás si, ahora se puede tener un cuerpo de eso que se ven por youtube o en el cine, la respuesta es no, tenes que primero contar calorías macros y despues de tener todo muy en claro podes guiarte por el hambre.

 

[Mafias21]

Otra vez?

Sí.

un poco más de brócolis y menos arroz o viceversa.

Me gustaria saber si alguien se a puesto grande y fuerte a base de subir brocoli y disminuir arroz, de verdad que me gustaria mucho. Porque no merece la pena subir brocoli por tanta poca caloría que te da.(Te dará muchos nutrientes y tal etc... Pero eso son preocupaciones de gente que quiera estar sana y busque a diferencia de la mayoria una buena figura y no un cuerpo grande, estético y fuerte.

En cuanto a los argumentos de popularidad y de autoridad, ya fue dicho que no valen absolutamente nada.

¿Por qué entonces debería de valer el tuyo?

Te pones un programa de progresión de peso en los básicos. Cumplir ese programa te hace comer más.

Te hace comer mas después del post entreno pero no antes. Tu puedes tener una gran buena comida post entreno (ejemplo: merienda y cena) pero desayunar, comer y almuerzo pobre.

También tener cuidado con lo que los tipos llaman "estar gordo después de un bulking". No es gordura. El tipo puede estar en buena condición física para cualquiera, para participar en una prueba atlética, pero no estar con la condición de un modelo o de un culturista en el momento de competir.

No es muy creíble que un tipo al terminar de hacer un volumen tenga un buen rendimientos en pruebas de rendimiento físico. Pon a alguien que ha terminado de hacer un bulking a correr 100 metros y dime si aguanta igual que con uno definido.

Si usteds miran en you tube las peleas de Ali x Foreman o Ali x Frazier, los tipos no son modelos pero están en excelente condición física. La ocndición del modelo no es atlética, es solamente una cuestión visual que la mayoría de las veces va contra lo atlético y no a favor.

Esos tipos están marcados y algo definidos son malos ejemplos para gente bulking.

 

[agomez]

No digo "guiarse sólo por el hambre" sino

- alimentación de calidad
- no pasar hambre
- mantener una referencia teórica sobre la parte numérica.

Claro, las dos primeras sin la tercera, y ajustando según resultados, hasta que pueden andar, la tercera sola, es decir calorías y macros a rajatabla y ajustar números según resultados, puede dar un resultado muy jodido porque pueden estar faltando cantidad de nutrientes. Pero las tres son importantes, especialmente si uno quiere un proceso optimizado.


Es claro, un proceso optimizado - en dieta y en entrenamiento - es caro. Por eso muchas personas prefieren no estar optimizadas y en lugar de lavar y procesar vegetales como boniatos brócolis kiabos zapallos, prefieren meter más un poco de arroz blanco o pan. Lógico que el resultado no va a ser el mismo. Yo prefiero cantidad de veces en lugar de estar entrenando 2 horas diarias entrenar media hora, otra vez el resultado no va a ser el mismo.


Ahora, el juego de fútbol, no economiza nada, al contrario es tiempo y energía que se gasta. Y dentro del proceso de entrenamiento con certeza a favor no incide. Puede incidir mucho poco o eventualmente nada en contra. Pero la recomendación es que no se haga. La dieta y el entrenamiento, la recomendación es que se hagan óptimos, pero se entiende que las personas trabajan estudian tienen responsabilidades y prefieren estar menos en forma pero con más tiempo libre.
No se recomienda, se entiende que tomen esa opción.

No es que te pongas grande y fuerte por subir brócolis y bajar arroz. Con eso vas a perder sobrepeso y sentirte mejor. Te vas a poner grande y fuerte levantando peso y comiendo una alimentación adecuada.

 

[agomez]

Se entiende que en lugar de comer un chuchu orgánico me coma un pan de panaderia para economizar tiempo y plata. No se entiende que en lugar de entrenar pesas o descansar me ponga a gastar tiempo y energía en un juego de fútbol. No es lo mismo.

La única semejanza es "se puede hacer las cosas un poco mal?" Y sí, pero no es lo recomendable.


Lo otro es:

Cuanto más fuerza más atlético eso es verdad. Cuanto más fuertes somos mejor rendimos en cualquier cosa (obviamente teniendo en cuenta nuestro talento anatomía y preparo específico)
Demasiada grasa juega en contra de cualquier desempeño atlético. Pero la desesperación por niveles más bajos de grasa, a partir de un cierto punto no tiene nada que ver con condicion atlética. Se puede tener una condición atlética excelente y no tener físico de modelo.

Es lógico que a un tipo que tiene barriga se le diga, ché estás pasado de grasa, estás comiendo mal, eso es malo para la salud. El problema es que se está colocando en esa situación a cualquiera que no esté con físico de modelo y eso es un disparate. Se puede estar en óptima condición física, con bajo nivel de grasa, pero a veces no tan bajo como algunos padrones exigen. Cuidado que a veces los padrones están mal.

 

[agomez]

Y otra vez lo mismo. Si la persona tiene un objetivo de buena salud y buena condición, cualquier cosa está valiendo, Puede combinar un día pesas, otro natación otro baile otro futbol y otro combate. Lo que quiera. Está bien.
Pero si viene con objetivo de estar con la mejor figura posible entonces tiene que sacar lo que no es pesas y poner pesas en su lugar. Y cuanto menos lo haga, menos "mejor figura" va a tener. Así de simple. Y con la dieta lo mismo. Una coca cola o un helado no lo van a 'matar" pero lo mejor es que no los coma.

Ahí está: el fútbol no está en el lugar del arroz blanco que no es tan bueno como el boniato. El fútbol está en el lugar del helado o del dulce que nutricionalmente no aporta una mierda pero igual engorda. Para que el fútbol realmente aporte para salud y fuerza, tiene que ser comparado con el sedentarismo absoluto, de la misma manera que un helado para que valga algo nutricionalmente tiene que ser comparado con la ausencia absoluta de comida. No tengo nada para comer, un helado o me jodo, pues el helado.

 

[sorsorsor]

Esto es un foro y aquí cada uno te va a decir lo que el hace, unos que comen por hambre y otros se fuerzan. No hay evidencia científica que diga las comidas óptimas que hay que comer al dia

 

[agomez]

En general los que se fuerzan es porque arman mal la composición de la comida (según se fuercen para arriba o para abajo), y en general los que se fuerzan para arriba después se ponen gordos como chanchos.

Vamos, que lo que se ve es lo siguiente.


El tipo come habitualmente X calorías y está equilibrado. Lo lógico, es que si comienza un plan de fortalecimiento y desarrollo, el cuerpo le va a pedir comer más de X, comer ese extra no es forzarse, pero podría eventualmente estar exagerando. Para eso tiene la referencia teórica. Pero si comienza un plan que el tipo no mueve kgs, no la suda nada, no se despeina en el gimnasio (que es lo más común) no va a tener hambre, y se fuerza a comer porque la referencia teórica le dice que tiene que comer tanto. Y engorda, porque no la necesitaba.

Creo que ya hice el cuadro una cantidad de veces.

 

[agomez]

Vamos a hacerlo despacito (números puramente ilustrativos)

Comida habitual = 2000kc peso corporal equilibrado
Referencia teórica = hasta 2500 kc (subiendo de peso)

Queda claro que si su habitual eran 2000, entrenando el hambre no le va a indicar por debajo de eso.
Si el hambre le indica 2200 está bien come 2200.
Si el hambre le indica 2500 come 2500.
Si el hambre le indica 3000 algo está mal, puede que esté mal la composición de la comida, que esté mal el cálculo de calorías o que esté mal algo síquico que el tipo piensa que se libero para comer como un chancho.

 

[Mafias21]

En general los que se fuerzan es porque arman mal la composición de la comida (según se fuercen para arriba o para abajo), y en general los que se fuerzan para arriba después se ponen gordos como chanchos.

Volvemos al principio otra vez.

Vamos a hacerlo despacito (números puramente ilustrativos)

Comida habitual = 2000kc peso corporal equilibrado
Referencia teórica = hasta 2500 kc (subiendo de peso)

Queda claro que si su habitual eran 2000, entrenando el hambre no le va a indicar por debajo de eso.
Si el hambre le indica 2200 está bien come 2200.
Si el hambre le indica 2500 come 2500.
Si el hambre le indica 3000 algo está mal, puede que esté mal la composición de la comida, que esté mal el cálculo de calorías o que esté mal algo síquico que el tipo piensa que se libero para comer como un chancho.

Ya empezamos otra vez igual macho, si nos basamos en eso el tipo jamas va a crecer llegados a un punto,
Se supone que cuando llegue a comer 2500 el tipo ya tendrá un tamaño y una fuerza x. Si quiere seguir subiendo de peso y fuerza tendrá que darle mas comida y entrenar mas pesado por lo tanto va a tener que forzarse a comer SI O SI

 

[Mafias21]

Luego llegara a las 3000 a las 3200 y a las 3500 y cuando empieze a subir mas grasa que otra cosa es cuando se debe parar y no subir mas calorias.

 

[agomez]

Volvemos al principio otra vez.




Ya empezamos otra vez igual macho, si nos basamos en eso el tipo jamas va a crecer llegados a un punto,
Se supone que cuando llegue a comer 2500 el tipo ya tendrá un tamaño y una fuerza x. Si quiere seguir subiendo de peso y fuerza tendrá que darle mas comida y entrenar mas pesado por lo tanto va a tener que forzarse a comer SI O SI

No, no va a forzarse, va a levantar más peso, va tener más hambre y va a comer lo que necesita. Qué entiendes por forzarse?

Evidentemente, cada vez comemos más y cada vez crecemos más. Lo que frena el proceso es que no somos deportistas a tiempo completo. Entonces frenamos el entrenamiento, como ahora por ejemplo que de mañana me levanté temprano para ir a unos seminarios y ahora estoy estudiando y conversando contigo que podría estar entrenando. Es una opción consciente que hago. Pero obvio, que más entrenas más comes más los músculos crecen.

 

[agomez]

El gran problema de muchos compañeros es que están ahogados de información pero les falta la clave.
La clave aquí es levantar más peso.
El motor del proceso es levantar más peso.
Uno puede, sobre el motor bien llevado, tocar más para aqui o más para allá.
Si comienzas a engordar es porque comes de más.

Si comes de más es porque tu alimentación está incorrecta. Y porque tu entrenamiento no está induciendo más carga.

Uno tiene que ver, primero que todo, por qué no progresa en los kgs. Porque esto no es joda, aquello de ah soy un macho bárbaro, hago piernas con 150 k gente hay quien hace con 400. Está bien hacer con poco, pero no se puede querer ser un bestia con 60 cm de bíceps haciendo 80 o 90 k en la banca.

El tema es que quieren crecer pero no poner más peso, para eso es mejor hacer otra cosa. Se puede entrenar bien con pesas, y levantar mediano y no ser ningun monstruo, y está bien. Pero si se quiere ser un monstruo hay que dejarse de boludeces y pensar primero en poner peso. Ese es el carro jefe.

 

[wolfrank]

Así como el gordo tiene que pasar hambre para adaptarse a su nueva alimentación, el flaco tiene que comer forzado para adaptarse a su nueva alimentación.

 

[agomez]

Ahí está.

Ni el gordo debería pasar hambre, porque el gordo va a dejar de comer unas cosas y pasar a comer otras de mucho más volumen, como por ejemplo los vegetales frescos, y además va a estar bien nutrido, que muchas veces los gordos no lo están, NI el flaco se va a forzar a comer, porque el flaco va a comer más porque entrena pesado, y lo que va a comer más va a ser la medida de lo pesado que entrena.
Sí va a tener que adaptar su aparato digestivo a mayores necesidades, pero eso no es forzarse a comer, eso es que el proceso lo lleva a comer más.

El flaco como expliqué comía X, ahora al entrenar va a necesitar comer más. Pero un poco más, no el doble o el triple que se tenga que forzar, simplemente paró el hambre, paró de comer.

Lógico, mira la referencia teórica, tiene que estar cerca, y si dios y la virgen y los santos quieren se va a poner grande.

Y ni uno ni otro tienen que hacer un cambio radical de un día para el otro. Es más, para que un cambio radical sea sostenible, conviene que llegue de a poco. Voy cambiando gradualmente unas cosas por otras sin causar desconforto, aprendiendo de lo que puedo prescindir y de lo que no, lo que puedoo incorporar y lo que no puedo.

 

[Seba]

Así como el gordo tiene que pasar hambre para adaptarse a su nueva alimentación, el flaco tiene que comer forzado para adaptarse a su nueva alimentación.

si queres ver tu abdominales al principio tenes que pasar hambre. No se llega al 10% sin pasar hambre.

 

[wolfrank]

Ya entendí porque eres comunistas Agomez es que a veces pareciera que vivieras en Narnia xD.....

El Gordo esta gordo porque come demás y el flaco esta flaco porque come de menos, quitando la calidad de los alimentos y el sedentarismo así como la condición inicial y la genética de la persona en términos generales las cosas son asi.

Una vez el gordo y el flaco se adapten ni pasaran hambre ni comerán forzados, pero para adaptarse van a tener que pasar por ese proceso, los Dulces son adictivos para la gente que esta obesa dejarlos es casi como para un fumador dejar de fumar, y las personas que están muy delgadas lo están porque desde pequeños los educaron para comer como pajaritos y no esperes que sea fácil cambiar una alimentación que tiene años de adaptación ni esperes que esa persona que esta acostumbrada a comer como Miss Universo de una día para otro le empiece a dar el hambre de un atleta solo porque esta haciendo pesas porque es mentira.