Forzar a comer, no forzar, guiarse por el hambre...¿En qué quedamos?

Si come 5000 calorias, ya le sirve bajar a 4800, y eso lo baja con correcciones no demasiado agresivas. Yo ya fui gordo, y sé como funciona. El estómago dilata y funciona a todo vapor, es lógico que si vas a querer que el tipo reduzca a la alimentacion de alguien con 30 k menos le vas a hacer daño. Entonces reduces a la alimentación de un tipo con 10 k menos y compensas con comidas más nutritivas y de mayor volumen. Y de a poco se va adaptando y va viendo a qué puede renunciar bien y qué tiene que mantener.
 
Todo depende de cual sea su peso y condición inicial, pero para un gordo dejar los dulces es casi igual de jodido que para un fumador dejar el cigarro no es algo tan facilito.
 
Sí, pero no tiene por qué dejar todo el primer día. El gordo come dulces, come macarrones, pizza, coca cola, cantidad de porquerías, la idea es ir substituyendo de a poco. El organismo todo tiene que adaptarse y el tipo también aprender a conocerse a qué puede renunciar bien y a qué no.

Por ejemplo, para mí, largar todo lo que era alcohol, pan, pizza, carbos en general me fue mucho mas fácil que bajar la carne por ejemplo.
 
Mucho de lo que el gordo come también es para compensar falta de algunos nutrientes. Es como un hambre que no se termina. Pero en cuanto tiene los nutrientes, la cosa pasa.
 
Buenas
Yo en mi opinión creo que este asunto es mucho más sencillo y lo trabajaría de forma más “práctica”.

-Datos antorpometricos de la persona.
-objetivos que tiene.

De ahí se monta una dieta base y se va adaptando .

Si el sujeto mide 1,80,pesa 60 kgs pues seguramente con la alimentación que necesita para subir de peso tendrá que forzarse a comer ,se sentirá lleno... pero esa alimentación unida a un rutina con progresión en el gym es su “única via” para crecer.

Caso dos mismo 1,80 peso 120 kgs de grasa,pues aquí está persona va a tener que pasar hambre por que las kcal que le tocará comer serán muchas menos de las que consumía y reeducar los hábitos no es sencillo.

Al final hambre o estar muy lleno no dejan de ser adaptaciones del cuerpo ,y está claro que para lograr objetivos no queda otra que forzar para un lado u otro.

El tercer caso podría ser alguien de ese mismo 1,80 que pesa entre 75-90 kgs relativamente magro ,ahí si creo que comer a ojo y entrenar duro le puede servir ,no va a subir a +100 con 50 de brazo ni bajar al -10%BF pero va a ir progresando y seguramente mejorando la estética .

Luego estaría el tema del entreno ,de cómo se podría enfocar según caso,objetivos... pero ya daria para otro debate.

Un saludo
 
El gordo no tiene por qué pasar hambre, al cambiar la calidad de los alimentos y hacerlo gradualmente, avanza en su salud y en autoconocimiento.
El objetivo es estar más saludable, y el peso es sólo una consecuencia.

Sólo tendría que pasar hambre si tuviera que pesar determinado número en determinado plazo. Por ejemplo pesa 120 k y tiene que interpretar en el cine un bailarin de ballet de aqui a 6 meses y si no pierde el trabajo.
 
Pesa 140 k.
Come 5000 kcal Comienza cambiando 500 contenidas en parte de las besteiras por 250 en vegetales frescos.
No pasa hambre
Se alimenta mejor
Adapta su aparato digestivo y su metabolismo
Se siente mejor
Mejora su salud
Aprende a conocerse
Comienza a perder peso

Más adelante va haciendo gradualmente otros cambios.

Sólo necesitamos pasar hambre si queremos bajar en contra de nuestra salud, por ejemplo para participar en una categoría de peso corporal. Vamos a levantar menos y vamos a tener mayor chance de lesionarnos, pero podemos ganar una medalla que caso contrario no ganaríamos. No pasamos hambre para perder peso para mejor salud y mejor condición física.
Pasamos hambre por capricho. Puede que el capricho sea legítimo pero es capricho.
 
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Evidentemente a más gradual sea el proceso menos hambre pasará o tal vez ninguna de echo él hambre en si no significa nada ,si come lo que tiene que comer bajará si no se mantendrá .

Él tipo del ejemplo 140 kilos y 5000 kcal va a necesitar pornerse en 2500 o menos una vez quitados los primeros kilos de retención ,si me parece buena idea ir de poco en poco ,de 250 en 250 tal vez demasiado conservador y le llevará un tiempo considerable llegar a su peso ideal,ahora si el proceso le sirve para aprender a comer y evita rebotes o verlo como una dieta pues perfecto.
 
Bueno, pues ya que estamos, lanzo una pregunta:

Yo, a pesar de ser ectomorfo, tengo cierta facilidad para pillar grasa abdominal. A la hora de subir calorías, ¿por qué os guiaríais? ¿Por estancamiento de —supongamos—
dos semanas de aumento de peso corporal o de cargas en los básicos?

Es decir, si las marcas siguen subiendo pero sigues en el mismo peso corporal, no subir calorías, a eso me refiero. Por supuesto, hablando de novatos.
 
Cuando se estanca en la subida de pesos, lo que hay que hacer es ver por qué no suben. Si no suben por bajas calorías es porque se estuvo limitando en algo que no debia haberse limitado.

La dinámica es: suben los pesos -->inducen mayor necesidad de recuperación y crecimiento --> se produce hambre -->se produce crecimiento.

Si NO suben los pesos, puede ser por falta calórica o por otro motivo. Hay que analizar el motivo. Ahora, puede ser que suban los pesos simplemente por pasar a dominar el ejercicio eso no tiene por qué inducir necesidad de crecimiento ni de reforzar comida.
 
No me había fijado que es el caso de Rutinovic. Ese caso es complicado porque el compañero hizo las cosas muy mal durante el período anterior y está subnutrido. No es para aplicar algo genérico. Tiene que comer bien para recuperar las estructuras debilitadas por el proceso errado que hizo antes.
 
Última edición:
Bueno, pues ya que estamos, lanzo una pregunta:

Yo, a pesar de ser ectomorfo, tengo cierta facilidad para pillar grasa abdominal. A la hora de subir calorías, ¿por qué os guiaríais? ¿Por estancamiento de —supongamos—
dos semanas de aumento de peso corporal o de cargas en los básicos?

Es decir, si las marcas siguen subiendo pero sigues en el mismo peso corporal, no subir calorías, a eso me refiero. Por supuesto, hablando de novatos.

suponiendo que te esforzas al máximo en el entreno e igual tenés facilidad para ganar grasa entonces subís las calorías lentamente 10% y usas el espejo como guía, cuando ves que la ganancia de grasa pasa el 15-16% se para y se hace una minidefinición para volver al 10-12% y se vuelve a empezar a repetir el ciclo.

También habría que ver la rutina por ahí a gente que ganan grasa fácilmente les conviene una rutina donde haya un mayor gasto calórico.
 
Qué es peor? Tener un 16% de grasa y estar sano y sin dolores, o estar podrido de dolores y con una debilidad bárbara para bater un padrón de un 12%?

Yo entiendo que hay políticas que son correctas para culturistas, de la misma manera que hay políticas que son correctas para strongmen, otras para pianistas, otras para matemáticos.

El problema es que, como dicen en el Río de la Plata

"No es pa todos la bota e potro"

Hay gente que si quieren mantener un padrón de levantador de pesas el corazón no le aguanta, hay gente que no va a tener nunca hora suficientes para mantener un padrón de pianista, y a otros les va a explotar el cerebro si quieren mantener un padrón de matemático.

De la misma manera, alguien que está en las condiciones del compañero no se puede poner querer mantener un padrón de culturista por lo menos al día de hoy, porque está visto que el físico no le da para eso.

No porque sea "un individuo de descarte" ni nada parecido, sino porque en su histórico personal tiene una cantidad de adipocitos mayor que el común por haber sido obeso, tiene una debilidad estructural mayor que la que podría tener un individuo común de la calle que nunca fue al gimnasio causada por la burrada que hizo de querer sacarse la obesidad de un día para el otro.

El compañero lo que necesitaría es una máquina del tiempo para volver para atrás, como el cangrejo, al momento en que decidió que estaba gordo y que tenía que perder peso.

Ahora, joderse, lo que tiene que hacer es comer bien y fortalecerse - comer bien no significa ponerse igual un chancho de gordo - y olvidarse de números obligatorios. Si se pone un poco más gordo que otros, pues joderse, es algo que tendría que haber pensado 5 años atrás cuando estaba reproduciendo adipocitos desnecesarios.

Es un proceso lento, más lento todavía después del error que cometió,

Es decir, subir las calorías, sí, controladamente, también, pero sus limites de control no pueden ser los mismos que los de otro que nunca fue obeso ni tiene las debilidades estructurales que él tiene.
 
a ver, vamos por partes, un culturista profesional sube a la tarima con un 6% de grasa corporal lo cual dista del 10-12 un abismo. Nadie se pone debil en un 10-12% de grasa corporal porque sino los gimnastas y powerlifting como Dan Green o Larry Wheels ya harìa tiempo que se habrìan retirado de competicion porque jamas los he visto superar el 12% tanto en competencia como fuera de ella.

Si alguien esta dèbil en ese porcentaje de grasa es porque se alimenta mal no por el porcentaje en si, por otra parte ese porcetaje de grasa una vez alcanzado se mantiene por dos semanas y despuès se vuelve a volumen, para repetir el ciclo, asì que el tiempo en ese porcentaje es ínfimo. Su genetica tampoco es tan terrible, lo he visto en foto y no es un gordo, alguien que peso 80kg no es un obeso, los adipositos son lo de cualquier persona normal, sino que queda para el que peso 120 kg.

Ahora bien, si también puede hacer como dice agomez subir de marcas sin preocuparse por la dieta y ver que pasa, todo depende la ambición de cada uno de como se quiera ver. A la larga igual si quiere ver el abdomen destapado va a tener que hacer una definición mucho mas agresiva y mas larga.
 
Yo para hablar de problemas de nutrición pediría un analítica de sangre ,vería que valores aparecen y a partir de ahí tomaría medidas ,si los parámetros están razonablemente normales no hay motivo para hablar de desnutricion.
El compañero por lo que he visto tenía molestias en los lumbares por progresar en PM que realizaba con mala técnica y quería cada ve añadir más carga.
Lo que estoy de acuerdo es que si tu entreno se centra en subir marcas vayas con Calma y no subas kcal por subir mientras cumplas con lo que necesitas y entrenes duro subirás las marcas poco a poco
 
Y sí, lógico, Rutinovic si quiere el abdomen destapado, primero tiene que fortalecerse, parar de tener dolores cuando levanta, muscularse, y ahí sí ya está en condiciones de comenzar una o una serie de "definiciones". Y sí, el día que levante mitad de lo que levanta Dan Green ahí que se preocupe por marcarse como él se marca.
 
Última edición:
los dolores que tiene no tienen nada que ver con el porcentaje graso, porque tiene un 15% lo cual es totalmente normal, puede ser por mala nutricion, mala ejecucion del ejercicio, debilidad local por su estructura, etc.
 
Qué es peor? Tener un 16% de grasa y estar sano y sin dolores, o estar podrido de dolores y con una debilidad bárbara para bater un padrón de un 12%?

Yo entiendo que hay políticas que son correctas para culturistas, de la misma manera que hay políticas que son correctas para strongmen, otras para pianistas, otras para matemáticos.

El problema es que, como dicen en el Río de la Plata

"No es pa todos la bota e potro"

Hay gente que si quieren mantener un padrón de levantador de pesas el corazón no le aguanta, hay gente que no va a tener nunca hora suficientes para mantener un padrón de pianista, y a otros les va a explotar el cerebro si quieren mantener un padrón de matemático.

De la misma manera, alguien que está en las condiciones del compañero no se puede poner querer mantener un padrón de culturista por lo menos al día de hoy, porque está visto que el físico no le da para eso.

No porque sea "un individuo de descarte" ni nada parecido, sino porque en su histórico personal tiene una cantidad de adipocitos mayor que el común por haber sido obeso, tiene una debilidad estructural mayor que la que podría tener un individuo común de la calle que nunca fue al gimnasio causada por la burrada que hizo de querer sacarse la obesidad de un día para el otro.

El compañero lo que necesitaría es una máquina del tiempo para volver para atrás, como el cangrejo, al momento en que decidió que estaba gordo y que tenía que perder peso.

Ahora, joderse, lo que tiene que hacer es comer bien y fortalecerse - comer bien no significa ponerse igual un chancho de gordo - y olvidarse de números obligatorios. Si se pone un poco más gordo que otros, pues joderse, es algo que tendría que haber pensado 5 años atrás cuando estaba reproduciendo adipocitos desnecesarios.

Es un proceso lento, más lento todavía después del error que cometió,

Es decir, subir las calorías, sí, controladamente, también, pero sus limites de control no pueden ser los mismos que los de otro que nunca fue obeso ni tiene las debilidades estructurales que él tiene.

No sé si lo dices por mí, pero por si acaso, yo no soy obeso ni lo he sido nunca. Y tampoco creo que actualmente esté tan débil, ya que la sentadilla va subiendo cada semana. Quizá me falta fortalecer más el core y revisar la técnica de peso muerto y creo que una vez corrija eso, empezará a subir como va subiendo la sentadilla semana tras semana.

Y débil me refiero a nivel articular o tendinoso, lógicamente los pesos que muevo son de risa pero voy progresando cada semana.
 
Los dolores no tienen a ver con el porcentaje graso, tienen a ver con la autoflagelación de querer bajar ese porcentaje de forma errada y en tiempo errado.

No tiene que "engordar" pero si se pone un número fijo que es válido para otros casos que no están con debilidades estructurales como él está y que además tienen otra facilidad (porque es un organismo diferente) para mantener esos porcentajes más bajos interfiere con el proceso de reconstrucción.

Sí, es lógico que progreses, y la debilidad exactamente es a nivel articular o tendinoso, que es más difícil de recuperar que la debilidad de las energías o de los músculos. Y esa debilidad fue producida por la bajada de peso que hiciste antes. No eras tal vez obeso técnicamente, pero por lo que tengo entendido perdiste bastante peso. Bueno, hay dos formas de perder peso, la rápida, que hace daño y se recupera en seguida, y la lenta, que no hace daño y queda permanente. Cuando tuviste que elegir, elegiste la primera porque fue lo que la mayoría te dijo. Y yo te dije que ibas a pasar por estos dolores que estás pasando ahora.

No es que "estar gordo te cure" sino que "focándote en estar en determinado padrón bajo de %BF" la curación no se produce.

El límite que para muchos puede ser un 12, para otros puede ser un 15 y para otros un 20 o más. Claro, los últimos tendrán que tener un proceso para que su límite en algún momento llegue a un 15, pero no es algo de un día para el otro. Todo el organismo tiene que adaptarse. Si fuera como colocar revoque en una pared o podar un ligustro todo el mundo era modelo.
 
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