Del big bang hasta el presente. Astronomia.

Breve historia del universo, desde la etapa primigenia, cuando toda la energia y materia, todo lo que vemos cuando miramos al cielo, estaba casi en un mismo punto.
El video esta bueno, pero hay una pequeña contradiccion, y un error (para mi, para la rama que sigo, que es la del fisico Penrose) un fisico dice que antes del big bang no habia nada, pero mas al final del video, hablan del big bounce, universo antes del big bang, los ciclos eternos de los que habla Penrose. Y que llevo al famoso astronomo Carl Sagan a viajar a la india, para ver las coincidencias entre hinduismo y cosmologia.


Este video es cientifico, y se sabe mas o menos esto.

Penrose me gusta mas que Hawking. Abhay ashtekar cientifico hindu tambien es bueno. Kaku, ya mucho mas comercial, tambien sabe mucho.

Me gustaria escuchar a vedral vlatko hablar sobre temas cosmologicos, es un fisico experto en teoria de la informacion cuantica. Pues dice que el universo se forma de informacion.

No se ingles, asi que me pierdo grandes temas sobre este asunto. Pero en español hay mucho.
 
Eso es lo que dicen ellos cosa que no necesariamente es cierta xD.

El problema es que solo podemos ver lo que nuestras mentes y nuestro conocimientos nos dejen ver, la matemática y la física son 2 ciencias creadas por el hombre he imperfectas que sirven para explicar muchos fenómenos pero que a su vez no dan explicación sobre otros y en muchos casos se tienen que hacer aproximaciones para llegar a la realidad.

la Matemática es perfecta pero irreal, la Física es imperfecta y aunque mas realista todo lo hace haciendo suposiciones que las dan como verdaderas, pero el mundo no tiene porque comportarse como lo dicen la matemática y la física.
 
El problema es que solo podemos ver lo que nuestras mentes y nuestro conocimientos nos dejen ver, la matemática y la física son 2 ciencias creadas por el hombre he imperfectas que sirven para explicar muchos fenómenos pero que a su vez no dan explicación sobre otros y en muchos casos se tienen que hacer aproximaciones para llegar a la realidad.

Antiguamente las matemáticas y la física no podía explicar nisiquiera el comportamiento de un circuito, actualmente sí, eso y mucho más.
Con esto lo que quiero decir es que aún tienen que avanzar, ya se irán abriendo respuestas.
 
Gracias a eso los matemáticos y los físicos nos queda algo para trabajar, el día que se explique todo, sólo nos resta explicar las fórmulas a los programadores.
 
Lo que conversábamos ayer es que

- no se puede hacer física sin matemáticas, y cuanto más complicada la física, más herramientas pesadas necesita.
- se puede hacer matemática sin física, sin embargo históricamente la mayoría de las herramientas matemáticas fueron inventadas para tratar problemas de física (por ejemplo el cálculo diferencial) aunque puedan usarse las mismas herramientas para disciplinas totalmente diversas (por ejemplo los cálculos financieros no son más que una transformada de Laplace y puede hacerse un paralelo entre su teoría y la del diseño de reactores industriales). Por ese motivo, en los cursos de graduación se incluye casi que universalmente al menos 2 materias de física.
 
Lo que conversábamos ayer es que

- no se puede hacer física sin matemáticas, y cuanto más complicada la física, más herramientas pesadas necesita.
- se puede hacer matemática sin física, sin embargo históricamente la mayoría de las herramientas matemáticas fueron inventadas para tratar problemas de física (por ejemplo el cálculo diferencial) aunque puedan usarse las mismas herramientas para disciplinas totalmente diversas (por ejemplo los cálculos financieros no son más que una transformada de Laplace y puede hacerse un paralelo entre su teoría y la del diseño de reactores industriales). Por ese motivo, en los cursos de graduación se incluye casi que universalmente al menos 2 materias de física.

Ajam.... pero la Fisica Cuántica también que ha ayudado bastante a resolver problemas Matemáticos
 
Interesante. Pero sería la física cuántica en sí, o como el caso del cálculo diferencial, que dentro de la física los propios físicos (en el caso Newton) hayan desarrollado herramientas matemáticas? Creo que el Penrose que cita supernova0 también desarrolló algunas propiedades de álgebra lineal importantes para cálculo numérico
Podrías ampliar algo?
Gracias.
 
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Interesante. Pero sería la física cuántica en sí, o como el caso del cálculo diferencial, que dentro de la física los propios físicos (en el caso Newton) hayan desarrollado herramientas matemáticas? Creo que el Penrose que cita supernova0 también desarrolló algunas propiedades de álgebra lineal importantes para cálculo numérico
Podrías ampliar algo?
Gracias.

Bueno no se en que área de la Matemática te desarrollas tu, pero tengo un par de amigos que me han comentado que en el área de la topologia y en la geometría en mas de 3 dimensiones usan la teoría de la física cuántica para resolver algunos problemas.

Igual en estos momentos la Matemática y la Física están bastante estancadas yo no se si es que hace falta otro supergenio o que pero esta claro que ambas están en un punto muerto, ¿cual fue el ultimo gran descubrimiento matemático o físico que recuerdas?, dicho sea de paso tampoco conozco muchos Matemáticos que no sepan nada de Física xD, que si bien es cierto que los Matemáticos suelen trabajar en un mundo ideal donde todo es bello y hermoso los que financian las investigaciones no viven en ese mundo ideal y obligan a los matemáticos a trabajar en el mundo real, seguramente algún día descubrimos que se puede hacer algo interesante con frecuencias y tiempos negativos pero de momento tomarlos en cuenta es hacer el doble del trabajo y tomarte 5 veces mas tiempo sin ninguna recompensa xD.

Aunque bueno seguramente en su momento alguien pensó que tomar en cuenta Raíces negativas era una tontería y hoy en día gracias al estudio de los números complejos es que existe mi carrera xD.

PD:

Tengo entendido que Newton era matemático también ¿o no? xD.
 
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Hablando propiamente del tema como tal, la teoría del Big bang tal cual como nos la venden por TV es una soberana estupidez, o por lo menos no sirve como base para demostrar la creación de la realidad (mas si la creación de nuestro universo).

Fino podemos decir que nuestro universo se creo de una gran explosión y blablabla pero ¿como se creo la realidad? no podemos decir que en un momento no había nada y de un momento a otro boom se creo la realidad (bueno si podemos pero tenemos que meter a algún dios para eso xD), yo la única explicación medio lógica que le encuentro es que la realidad es eterna no tiene ni inicio ni final y la verdad esa forma de ver las cosas se parece mucho a la forma de ver las cosas de la religión.
 
Hablando propiamente del tema como tal, la teoría del Big bang tal cual como nos la venden por TV es una soberana estupidez, o por lo menos no sirve como base para demostrar la creación de la realidad (mas si la creación de nuestro universo).

Fino podemos decir que nuestro universo se creo de una gran explosión y blablabla pero ¿como se creo la realidad? no podemos decir que en un momento no había nada y de un momento a otro boom se creo la realidad (bueno si podemos pero tenemos que meter a algún dios para eso xD), yo la única explicación medio lógica que le encuentro es que la realidad es eterna no tiene ni inicio ni final y la verdad esa forma de ver las cosas se parece mucho a la forma de ver las cosas de la religión.

No se hasta donde llegara la ciencia, como la fisica y la astronomia. Pero en temas referentes a la cosmologia, el famoso carl sagan hizo este documental, basado en las coincidencias cosmologicas con la cosmogonia hinduista.


El documental del astronomo esta basado en las shastras hindues, la religion mas antigua de la actualidad. Es intepretar la teoria cientifica como el big bounce, o universo ciclico con los vedas hindu. A partir del minuto 7 se pone muy interesante, con los datos.

Por cierto, agrego este dato hindu:

"En la actualidad, los hinduistas creen que el ciclo de creación y destrucción del universo no tiene principio (anadi) ni final (ananta)."

Osea que no hubo un "primer big bang" _susto_

Si se confirma cientificamente esto, lo del big bounce, que estudia penrose, seria lo mismo que los hindues decian desde hace 5000 años.

Los budistas tambien hablan de algo parecido:

"Si cuentas el número total de granos de arena de las profundidades del río Ganges, desde donde comienza hasta donde desemboca en el mar, incluso ese número será menor que el número de kalpas que ya han transcurrido."

Kalpas son eones, o big bang. Nacimiento y muerte del universo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Kalpa

La segunda parte del video minuto 16, es imprecionante. Es el himno vedico de la creacion cosmica. Por eso decidieron ponerlo en el doc. El rig veda es el texto hinduista mas antiguo, junto alguno que otro mas.

Casualmente uno de los mejores fisicos de india y el mundo, habla de lo mismo:

https://www.youtube.com/watch?v=6ooMapBIUeU

"Abhay Ashtekar, director del Instituto para Física Gravitacional y Geometría de la Universidad del Estado de Pensilvania (EE UU), y su colega y colaborador Carlo Rovelli, de la Universidad del Mediterráneo (Francia), han expuesto en la Fundación BBVA los últimos avances de la teoría de la Gravedad Cuántica de Lazos. Según esta teoría, el big bang habría estado precedido por una o varias fases previas de colapso y expansión, una especie de rebote que denominan big bounce."

Seguro es ateo el, pero debe saber que en su pais los textos religiosos hablan de esto mismo. Por lo menos penrose si lo sabe, en una entrevista lo menciona brevemente, hace un comentario. Aunque creo que penrose es ateo. Pero es mas abierto, como lo demuestra la investigacion que esta haciendo sobre la conciencia, por lo menos su colega hameroff habla de cosas que parecen metafisica en esa supuesta teoria penrose-hameroff.
 
a propósito de cuántica y matemáticas, les sugiero este site en you tube, que está bien didáctico al respecto.

Y para los que les cuesta creer en la evolución de la humanidad, les comento que tenemos esa información sin pagar nada por ella.

Mejor que estar viendo sites de drogados o pornografía.

Saludos.;

https://www.youtube.com/watch?v=4DmQpNhuCgE
 
Última edición:
a propósito de cuántica y matemáticas, les sugiero este site en you tube, que está bien didáctico al respecto.

Y para los que les cuesta creer en la evolución de la humanidad, les comento que tenemos esa información sin pagar nada por ella.

Mejor que estar viendo sites de drogados o pornografía.

Saludos.;

https://www.youtube.com/watch?v=qwN5FEssNTc

Al entrar en el link me sale un canal de música, supongo que te habrás equivocado.
 
Bueno no se en que área de la Matemática te desarrollas tu, pero tengo un par de amigos que me han comentado que en el área de la topologia y en la geometría en mas de 3 dimensiones usan la teoría de la física cuántica para resolver algunos problemas.

Igual en estos momentos la Matemática y la Física están bastante estancadas yo no se si es que hace falta otro supergenio o que pero esta claro que ambas están en un punto muerto, ¿cual fue el ultimo gran descubrimiento matemático o físico que recuerdas?, dicho sea de paso tampoco conozco muchos Matemáticos que no sepan nada de Física xD, que si bien es cierto que los Matemáticos suelen trabajar en un mundo ideal donde todo es bello y hermoso los que financian las investigaciones no viven en ese mundo ideal y obligan a los matemáticos a trabajar en el mundo real, seguramente algún día descubrimos que se puede hacer algo interesante con frecuencias y tiempos negativos pero de momento tomarlos en cuenta es hacer el doble del trabajo y tomarte 5 veces mas tiempo sin ninguna recompensa xD.

Aunque bueno seguramente en su momento alguien pensó que tomar en cuenta Raíces negativas era una tontería y hoy en día gracias al estudio de los números complejos es que existe mi carrera xD.

PD:

Tengo entendido que Newton era matemático también ¿o no? xD.


Ahora que cayo que estoy trabajando con este tema, buena parte de la teoria matemática que usala mecânica cuántica la desarrollaron ellos mismos.
Entonces, cuando uno pesquisa sobre teoria de perturbaciones y hamiltonianos especiales, recurrimos a matemática que fue inventada por tipos que no son matemáticos, pero eso no interessa en tanto sea algo que este bien hecho.

Lo bueno es es mucha información que puede ser usada para avanzar más. Lo negativo es que los tipos se inventaron una notación diferente pero eso no te jode cuando llegaste al nível en que eso no te jode.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bra–ket_notation
 
No tiene nada que ver. Es simplemente la misma idea de que hoy existe cantidad de cosas y podia haber un tiempo que no existia nada y que a partir de un momento "puff!" aparecio todo. Todos los mitos cosmogónicos son parecidos, pero no hablan (no tenían como) de densidades, de partículas, de ondas ni de expansion ni nada que tenga a ver con física moderna

Como nosotros nos armamos la vida con el tiempo como variable secuencial, pues que tenemos que ponerle un origen y nos imaginamos que puede haber sido antes de ese origen.
Que la misma idea de imaginar "un nada antes del tiempo" haya estado en los Antiguos y este también en la modernidad no significa que los Antiguos estuvieran dando las bases de la teoria moderna. Sólo estaban armando una explicación que los satisficiese y que de alguna forma justificasse los dioses de ellos.

Sí que hubiera estabo bien interessante una profecia de verdad, que en aquellas épocas hubiese parecido absurda pero que hoy sellaría un verdadero profeta:

"y aunque os parezca imposible, llegará el dia que podais colocar un astronauta en la Luna, vereis que la Tierra es redonda y encontrareis formas de vida microscópica que son las que causan las enfermidades que hoy pensais que son demônios"

Carajo, eso sí hubiera sido una profecia.
 
No tiene nada que ver. Es simplemente la misma idea de que hoy existe cantidad de cosas y podia haber un tiempo que no existia nada y que a partir de un momento "puff!" aparecio todo. Todos los mitos cosmogónicos son parecidos, pero no hablan (no tenían como) de densidades, de partículas, de ondas ni de expansion ni nada que tenga a ver con física moderna

Como nosotros nos armamos la vida con el tiempo como variable secuencial, pues que tenemos que ponerle un origen y nos imaginamos que puede haber sido antes de ese origen.
Que la misma idea de imaginar "un nada antes del tiempo" haya estado en los Antiguos y este también en la modernidad no significa que los Antiguos estuvieran dando las bases de la teoria moderna. Sólo estaban armando una explicación que los satisficiese y que de alguna forma justificasse los dioses de ellos.

Sí que hubiera estabo bien interessante una profecia de verdad, que en aquellas épocas hubiese parecido absurda pero que hoy sellaría un verdadero profeta:

"y aunque os parezca imposible, llegará el dia que podais colocar un astronauta en la Luna, vereis que la Tierra es redonda y encontrareis formas de vida microscópica que son las que causan las enfermidades que hoy pensais que son demônios"

Carajo, eso sí hubiera sido una profecia.

Si entiendo lo que decis, yo llevo mas de 15 años investigando el ser, podes ver mi sitio luzcuantica.com, pase por todas las areas, y me encontre con que los grandes rishis y tradiciones de india han acumulado un monton de conocimiento que encaja bastante bien.

Basicamente, todas las preguntas que una persona puede hacerse, estan en el Yoga Vasihstha: https://nytz.files.wordpress.com/2012/02/80947556-yoga-vashista.pdf (700 paginas en español, la mejor version, en ingles son mas de 3000 paginas) lo que no esta ahi, es porque no existe o no se puede formular la pregunta ni pensarla.

Cito la pagina 42

"Vasishtha respondió de este modo:
Innumerables mundos han sido creados y destruidos desde el origen de
los tiempos. En este mismo momento, el número de universos existentes es
inconcebible.
Todo eso puede ser inmediatamente comprendido en el propio corazón,
porque los mundos creados sólo son deseos que brotan en el corazón como
castillos en el aire.
Los seres vivos evocan esos mundos en su corazón y mientras están
vivos permanecen sujetos a la ilusión que ellos mismos imaginan; cuando
mueren, evocan otro mundo que reproduce en cierto modo su experiencia
anterior, de forma que unos mundos van surgiendo de otros, como las capas
de las plantas van naciendo unas sobre otras.
Ni el mundo material ni esta forma de creación son verdaderamente
reales; sin embargo tanto el vivo como el muerto piensan y sienten que son
reales. El engaño sólo se prolonga por la ignorancia de la verdad"

Primero se habla de que los mundos fueron creados y destruidos desde el origen de los tiempos, pensar que esto es de antes de cristo, y todavia no teniamos la fisica avanzada de ahora. La teoria de los multiples big bang de Penrose sugiere que el universo se crea, luego colapsa, y se crea nuevamente. Esto es base solida en el hinduismo, se dice que estos ciclos son eternos, pero no repetitivos, es decir, no se crean copias tuyas en el proximo nuevo universo.

Otra cuestion clave del Yoga Vasihstha "Ni el mundo material ni esta forma de creación son verdaderamente
reales" no se admite la realidad como real, muchos fisicos hablan del universo como un holograma. La pelicula matrix, es una copia deformada del vedanta hindu. Solo que agregaron ese invento de las maquinas, que sustituye a dios.


Sobre el origen de la creación
Estas fueron las palabras de Yama, y Vasishtha completó su explicación
de este modo:
En el creador no hay un perceptor ni un objeto percibido. Para facilitar su
comprensión se le considera autocreado. Se manifiesta en la conciencia
cósmica como un cuadro aparece en la mente del artista.
En el creador no hay memoria del pasado, puesto que no hay una acción
previa a la creación. No tiene cuerpo físico: el no nacido es una sustancia
mental, una volición o vibración de la conciencia. Puede decirse que los seres
mortales tenemos dos cuerpos, uno físico y otro mental 1, pero el creador no
nacido sólo tiene un cuerpo mental, porque la causa que produce el cuerpo
físico no se ha producido todavía en él.
No ha sido creado, aunque es el que crea al resto de los seres. Con toda
seguridad, lo creado es de la misma naturaleza de lo que procede; por
ejemplo una pulsera, posee la misma naturaleza que el oro del que ha sido
hecha. Siendo el pensamiento del creador la causa de la diversidad de lo
creado, y careciendo de cuerpo físico, la naturaleza de la propia creación sólo
es mental y no tiene sustancialidad o materialidad alguna.
El creador, cuyo pensamiento ha producido el universo, siente un latido. Y
este latido produce el cuerpo sutil de todos los seres, que está formado de
pensamiento y por lo tanto sólo existe aparentemente, aunque ellos sienten
esa apariencia como si fuera real.
Pero esa apariencia que imaginan real produce resultados o
consecuencias tan reales como ella misma, como el placer sexual que se
experimenta en el sueño produce efectos visibles y materiales. Del mismo
modo, aunque el creador no tiene cuerpo físico y material, parece tenerlo
como el hombre santo de nuestra narración.
El creador tiene, pues, una doble naturaleza: por un lado es conciencia y
por otro pensamiento. La conciencia es pura, el pensamiento sólo es una
confusión producto del reflejo de la conciencia sobre sí misma. Por esa razón
el creador parece existir aunque no existe realmente. Sólo es el pensamiento
que mantiene el universo entero como si fuera algo realmente creado, y cada
idea que surge en esta inteligencia inicial, toma inmediatamente una forma
substancial. Aunque todas estas formas sólo poseen la naturaleza del
pensamiento, a causa de que el creador se olvida de su propia naturaleza,
esos pensamientos quedan congelados como formas físicas existentes, del
mismo modo que los duendes, que carecen de forma substancial, pueden ser
vistos en la alucinación del que los piensa.

Espero que esto que deje sirva, son casi 700 paginas hablando sobre la naturaleza del ser y del universo, no existe otra fuente que explique tan detalladamente en 700 paginas este asunto. Y tanto el universo como el yo, son una ilusion. Esto esta explicado en el libro que deje, y la fisica cuantica tambien lo va a descubrir.

Para que exista un reloj se necesita un relojero, para que exista un codigo de programacion se necesita un programador, para que exista un libro se necesita un autor, y para que existan hijos se necesita un padre, me sorprenderia pensar que el universo no siga estas leyes, no lo veo posible.
 
Sobre lo último: es el argumento de la primera causa. Lo que el argumento dice es que en una secuencia de hechos en los que unos dependen de los otros vamos a encontrar siempre uno que es el primero de la serie. El argumento no dice que forzosamente ese primero tenga que ser inteligente ni consciente. Y a mí, particularmente no me convence que tenga que existir un "primero". En Sistemas Dinâmicos trabajamos con series infinitas para adelante y para atrás y todo bien.
 
Lo que sí yo encuentro notable en los Antiguos, era el brutal conocimiento que tenían de Astronomía, sin contar con tecnologia de observación ni de cálculo.
Podían predecir eclipses, alineamientos de estrellas, todo con mucha precisión y exactitud.
 
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