Tiempo volumen

[yfg]

Recién vi este vídeo, y me abrió un poco los ojos.

Ustedes que opinan de las palabras de Tarrako? Es realmente eficiente hablar de un volumen de 1 año para una persona que empieza?

Para dar un poco de debate a este hilo, vamos a poner un caso para ser más precisos y basarnos en ese caso. Por ejemplo, yo mismo, una persona delgada pero que no está definido (ectomorfo con un poco de barriga) que los básicos los tiene en 110k peso muerto, 70k sentadilla y 45 k de banca. Ustedes que le recomendarían a esa persona? Un año de volumen controlado(1-1,5kg al mes) o un volumen mas corto de unos 6 meses. Teniendo en cuenta que el individuo ronda el 14 por ciento de grasa.

 

[yfg]

Mi opinión ahora mismo seria, que si la persona hace volumen de unos 6 meses. No conseguirá un cambio muy significativo, es decir, como han dicho muchas veces, una persona delgada con un poco de barriga, si no acumula mucha musculatura seguirá teniendo la barriga. En el caso de 1 año el contra que veo es que la persona, se pondrá 18k encima (1'5 mes). Por lo tanto supongo que llegara bastante pasada al final. Además del tema de la sensibilidad a la insulina que reducirá las ganancias de músculo. Luego de ese volumen una definición de 6 meses y seguramente la persona quedaría espectacular. Particularmente me decantaría por la segunda, ustedes que opinan?

 

[Panta]

A menos que uses esteroides, no importa el tiempo que te tome, nunca vas a quedar espectacular.
Quedarás "muy bien", quizás, pero nunca "espectacular".

Yendo un poco mas específicamente al tema, no son los tiempos los que importan, sino los progresos. No se puede hablar de tiempos, porque los progresos dependen específicamente de cada persona en particular.

 

[Canallon]

Mi opinión ahora mismo seria, que si la persona hace volumen de unos 6 meses. No conseguirá un cambio muy significativo, es decir, como han dicho muchas veces, una persona delgada con un poco de barriga, si no acumula mucha musculatura seguirá teniendo la barriga. En el caso de 1 año el contra que veo es que la persona, se pondrá 18k encima (1'5 mes). Por lo tanto supongo que llegara bastante pasada al final. Además del tema de la sensibilidad a la insulina que reducirá las ganancias de músculo. Luego de ese volumen una definición de 6 meses y seguramente la persona quedaría espectacular. Particularmente me decantaría por la segunda, ustedes que opinan?

Yo no haría ninguna de las 2. La opción q vos elegís como la mejor, creo q sería la peor. Hacer definir a una persona, Q no tiene una buena base muscular para ser definida, no le veo sentido, Y menos todavía si la persona está débil. Lo único q vamos a conseguir es empeorar el caso a nivel hormonal, baja testosterona, resistencia a la insulina, leptina y grelina alterada, etc. La idea sería ir fortaleciendo siguiendo un proceso tan simple como alimentarse correctamente con comida de calidad, e ir subiendo la marca de los básicos progresivamente. Siguiendo eso, las hormonas se van a acomodar, de a poco la debilidad va a ir desapareciendo junto con algún q otro exceso de grasa, hablando específicamente del caso q decís vos del ectomorfo con algo de panza.

 

[yfg]

A menos que uses esteroides, no importa el tiempo que te tome, nunca vas a quedar espectacular.
Quedarás "muy bien", quizás, pero nunca "espectacular".

Yendo un poco mas específicamente al tema, no son los tiempos los que importan, sino los progresos. No se puede hablar de tiempos, porque los progresos dependen específicamente de cada persona en particular.

Cuando me refería a espectacular lo hacía teniendo en cuenta ese factor, es decir, yo me refería a espectacular en comparación con antes de hacer el volumen.

Yo no haría ninguna de las 2. La opción q vos elegís como la mejor, creo q sería la peor. Hacer definir a una persona, Q no tiene una buena base muscular para ser definida, no le veo sentido, Y menos todavía si la persona está débil. Lo único q vamos a conseguir es empeorar el caso a nivel hormonal, baja testosterona, resistencia a la insulina, leptina y grelina alterada, etc. La idea sería ir fortaleciendo siguiendo un proceso tan simple como alimentarse correctamente con comida de calidad, e ir subiendo la marca de los básicos progresivamente. Siguiendo eso, las hormonas se van a acomodar, de a poco la debilidad va a ir desapareciendo junto con algún q otro exceso de grasa, hablando específicamente del caso q decís vos del ectomorfo con algo de panza.

Yo no dije nada de definir como primer paso, sino que dije de hacer un volumen controlado y luego definir, entiéndase por definir bajar de peso hasta llegar a un por ciento de grasa estético y no de competición.

 

[metopa]

En el caso de 1 año el contra que veo es que la persona, se pondrá 18k encima (1'5 mes). Por lo tanto supongo que llegara bastante pasada al final.

que subas 1,5 kg en un mes no significa que en 10 meses vayas a subir 15 kg y si los subes gran parte sera grasa.

 

[Seba]

Esta mal planteado, la definiciòn no se plantea por tiempo sino por como te ves frente al espejo o sea de acuerdo a tu porcentaje de grasa corporal, lo ideal serìa que cuando alcances el 15% de porcentaje graso la definiciòn pare.

 

[Panta]

A Seba se le cruzaron los cables __meparto_

 

[yfg]

que subas 1,5 kg en un mes no significa que en 10 meses vayas a subir 15 kg y si los subes gran parte sera grasa.

Si, en eso efectivamente no havia caido, pongamos que 1kg, seguramente gran parte seria grasa, pero se ganaria bastante musculo verdad? Es decir, al final de la definicion se tendria una cantidad de masa magra relativamente buena verdad?

Esta mal planteado, la definiciòn no se plantea por tiempo sino por como te ves frente al espejo o sea de acuerdo a tu porcentaje de grasa corporal, lo ideal serìa que cuando alcances el 15% de porcentaje graso la definiciòn pare.

Partimos de un incio en 14% de grasa corporal. El tiempo era por poner algo, a lo que me referia es que no seria un volumen de 1 año para una definicion de 2 meses, es decir, no habria prisa

 

[agomez]

Yo continuo creyendo que "volumen" y "definición" son fases propias del culturismo de competencia. De hecho, "volumen" no es "volume" sino "off season", esto es, los culturistas tienen una fase de preparación para competencia en la que eliminan toda la grasa que pueden y en buena parte de esa fase tienen impacto negativo sobre salud y rendimiento. Esa fase no es sustentable y no es compatible con desarrollo musucular ni fortalecimiento. Entonces, cualquier proceso que encaren en ese sentido está dentro del "off season" en el que van a tener más grasa (no excesiva, sino la normal) que en el momento de la competencia. Cuando el individuo llega a ese nivel, ya se conoce lo suficiente como para saber administrar ambas fases.

En general, en personas que van al gimnasio pero que NO SON culturistas que compiten, aunque les guste tener un buen bíceps, lo que observamos es lo siguiente:

si tienen sobrepeso, con algunos ajustes de su alimentación pierden ese sobrepeso. Eso no es "definición" sino que es nada más que pasar a alimentarse mejor y entre otras consecuencias consumir exceso de reservas adiposas. Es algo, que si uno simplemente va a una buena alimentación y no se obsesiona con "perder peso" es perfectamente compatible con cualquier proceso de fortalecimiento y desarrollo que la persona se imponga.

si no tienen sobrepeso, un proceso de fortalecimiento y desarrollo es compatible con una variación moderada en el nivel de grasa, para más (si uno estaba muy magro) o para menos (si no estando con sobrepeso, igual tenía alguna gordura extra), digamos como mucho 2 - 3 k de grasa en más o en menos.

Si la persona, no teniendo sobrepeso, y teniendo un buen desarrollo muscular, quiere minimizar en forma temporaria sus niveles adiposos, solamente ahí estaremos hablando de "definición"

Si la persona, salienddo del final de ese proceso, con bajísimo nivel de grasa, comienza a encarar un nuevo proceso de desarrollo, ahí podremos hablar de "volumen" tal como se entiende técnicamente (=off season)

Caso contrario estamos jugando a los fisiculturistas, con el agravante que ese juego nos puede llevar a excesos inconvenientes.

 

[UchijaSaske]

El vídeo es algo largo en cuanto tenga tiempo le echo un vistazo pero la respuesta es: Depende.
¿Qué entendemos por volumen? Si entendemos subir peso a la vez que entrenamos pesas entonces no, si entendemos un proceso de aumento de masa muscular en el que se esté en superávit calórico pero no se gane demasiada grasa entonces sí.

 

[agomez]

Digamos que si yo peso 100 k pero debía pesar 80 para estar bien y 75 para competir, cualquier dieta bien organizada que me equilibrase en un peso mayor o igual a 85 k no me va a producir los impactos que una "definición" en toda la regla me produciría.

La otra confusión es que las personas dicen "estoy en volumen, voy a comer igual comería un atleta de primer nivel pero voy a entrenar como entrenaría ese atleta cuando tenía 7 años"

 

[agomez]

Con respecto a:
"Por ejemplo, yo mismo, una persona delgada pero que no está definido (ectomorfo con un poco de barriga) que los básicos los tiene en 110k peso muerto, 70k sentadilla y 45 k de banca. Ustedes que le recomendarían a esa persona? Un año de volumen controlado(1-1,5kg al mes) o un volumen mas corto de unos 6 meses. Teniendo en cuenta que el individuo ronda el 14 por ciento de grasa. "


la respuesta es:
Alimentación de calidad, no pasar hambre y focar en subir los pesos de la barra. Nada más.

No existen "flacos con barriga" levantando monstruosidades. El no aumentar la gordura se controla si uno se alimenta correctamente, y si uno va subiendo los pesos y no pasa hambre obviamente se aumenta la musculatura.

Donde paras? Donde estés satisfecho, si te parece adecuado levantar 150 de sentadillas, ok, si solo te vas a satisfacer con 400, también vale.

 

[UchijaSaske]

Con respecto a:
"Por ejemplo, yo mismo, una persona delgada pero que no está definido (ectomorfo con un poco de barriga) que los básicos los tiene en 110k peso muerto, 70k sentadilla y 45 k de banca. Ustedes que le recomendarían a esa persona? Un año de volumen controlado(1-1,5kg al mes) o un volumen mas corto de unos 6 meses. Teniendo en cuenta que el individuo ronda el 14 por ciento de grasa. "


la respuesta es:
Alimentación de calidad, no pasar hambre y focar en subir los pesos de la barra. Nada más.

No existen "flacos con barriga" levantando monstruosidades. El no aumentar la gordura se controla si uno se alimenta correctamente, y si uno va subiendo los pesos y no pasa hambre obviamente se aumenta la musculatura.

Donde paras? Donde estés satisfecho, si te parece adecuado levantar 150 de sentadillas, ok, si solo te vas a satisfacer con 400, también vale.

El problema que veo a lo que planteas es que comer bien no garantiza que estés en superavit e ir aumentando a medida que aumenten los pesos tampoco garantiza estar en superavit y en caso de que se esté lo más seguro es que sea ligerísimo y se consigue en 6 meses lo que se conseguiría en 1.

 

[yfg]

Yo continuo creyendo que "volumen" y "definición" son fases propias del culturismo de competencia. De hecho, "volumen" no es "volume" sino "off season", esto es, los culturistas tienen una fase de preparación para competencia en la que eliminan toda la grasa que pueden y en buena parte de esa fase tienen impacto negativo sobre salud y rendimiento. Esa fase no es sustentable y no es compatible con desarrollo musucular ni fortalecimiento. Entonces, cualquier proceso que encaren en ese sentido está dentro del "off season" en el que van a tener más grasa (no excesiva, sino la normal) que en el momento de la competencia. Cuando el individuo llega a ese nivel, ya se conoce lo suficiente como para saber administrar ambas fases.

En general, en personas que van al gimnasio pero que NO SON culturistas que compiten, aunque les guste tener un buen bíceps, lo que observamos es lo siguiente:

si tienen sobrepeso, con algunos ajustes de su alimentación pierden ese sobrepeso. Eso no es "definición" sino que es nada más que pasar a alimentarse mejor y entre otras consecuencias consumir exceso de reservas adiposas. Es algo, que si uno simplemente va a una buena alimentación y no se obsesiona con "perder peso" es perfectamente compatible con cualquier proceso de fortalecimiento y desarrollo que la persona se imponga.

si no tienen sobrepeso, un proceso de fortalecimiento y desarrollo es compatible con una variación moderada en el nivel de grasa, para más (si uno estaba muy magro) o para menos (si no estando con sobrepeso, igual tenía alguna gordura extra), digamos como mucho 2 - 3 k de grasa en más o en menos.

Si la persona, no teniendo sobrepeso, y teniendo un buen desarrollo muscular, quiere minimizar en forma temporaria sus niveles adiposos, solamente ahí estaremos hablando de "definición"

Si la persona, salienddo del final de ese proceso, con bajísimo nivel de grasa, comienza a encarar un nuevo proceso de desarrollo, ahí podremos hablar de "volumen" tal como se entiende técnicamente (=off season)

Caso contrario estamos jugando a los fisiculturistas, con el agravante que ese juego nos puede llevar a excesos inconvenientes.

Por eso matize que cuando me referia a definicion era bajar a un nivel de grasa estetico y no necesariamente de competicion

El vídeo es algo largo en cuanto tenga tiempo le echo un vistazo pero la respuesta es: Depende.
¿Qué entendemos por volumen? Si entendemos subir peso a la vez que entrenamos pesas entonces no, si entendemos un proceso de aumento de masa muscular en el que se esté en superávit calórico pero no se gane demasiada grasa entonces sí.

Entonces sugieres un superavit ligero para seguir metiendo kilos en la barra verdad? Es decir, no meter calorias por meter, sino meter calorias para seguir subiendo peso en la barra, de forma controlada.

 

[UchijaSaske]

Sí, nunca un superávit agresivo, ir metiendo kilos, completando con accesorios para hipertrofia si ese es el objetivo, paciencia y no estar un par de meses y ya querer definir.

 

[yfg]

Sí, nunca un superávit agresivo, ir metiendo kilos, completando con accesorios para hipertrofia si ese es el objetivo, paciencia y no estar un par de meses y ya querer definir.

Creo que en mi caso, seria lo más coherente, asi que seguramente lo plantee así

 

[Seba]

Yo continuo creyendo que "volumen" y "definición" son fases propias del culturismo de competencia. De hecho, "volumen" no es "volume" sino "off season", esto es, los culturistas tienen una fase de preparación para competencia en la que eliminan toda la grasa que pueden y en buena parte de esa fase tienen impacto negativo sobre salud y rendimiento. Esa fase no es sustentable y no es compatible con desarrollo musucular ni fortalecimiento. Entonces, cualquier proceso que encaren en ese sentido está dentro del "off season" en el que van a tener más grasa (no excesiva, sino la normal) que en el momento de la competencia. Cuando el individuo llega a ese nivel, ya se conoce lo suficiente como para saber administrar ambas fases.

En general, en personas que van al gimnasio pero que NO SON culturistas que compiten, aunque les guste tener un buen bíceps, lo que observamos es lo siguiente:

si tienen sobrepeso, con algunos ajustes de su alimentación pierden ese sobrepeso. Eso no es "definición" sino que es nada más que pasar a alimentarse mejor y entre otras consecuencias consumir exceso de reservas adiposas. Es algo, que si uno simplemente va a una buena alimentación y no se obsesiona con "perder peso" es perfectamente compatible con cualquier proceso de fortalecimiento y desarrollo que la persona se imponga.

si no tienen sobrepeso, un proceso de fortalecimiento y desarrollo es compatible con una variación moderada en el nivel de grasa, para más (si uno estaba muy magro) o para menos (si no estando con sobrepeso, igual tenía alguna gordura extra), digamos como mucho 2 - 3 k de grasa en más o en menos.

Si la persona, no teniendo sobrepeso, y teniendo un buen desarrollo muscular, quiere minimizar en forma temporaria sus niveles adiposos, solamente ahí estaremos hablando de "definición"

Si la persona, salienddo del final de ese proceso, con bajísimo nivel de grasa, comienza a encarar un nuevo proceso de desarrollo, ahí podremos hablar de "volumen" tal como se entiende técnicamente (=off season)

Caso contrario estamos jugando a los fisiculturistas, con el agravante que ese juego nos puede llevar a excesos inconvenientes.

pero a ver, no està mal lo que planteas el problema es que la mayorìa de las personas en un foro de culturismo tienen como meta verse los abdominales al menos 1/3 de los meses del años.

 

[agomez]

Superávit es relativo. Por ejemplo, como digo, si peso 100 k pero debía pesar 80 k, una dieta de 90 k es déficit para mi sobrepeso, pero es superávit para lo que realmente debía pesar.

Una dieta de equilibrio para 90 k me va a hacer perder peso de los 100, pero me va a dar los nutrientes que necesito para vivir, entrenar y hasta desarrollar músculo sobre mi masa teórica de 80 k.


Si agarro un fulano de 100 k que come tortas, coca cola, pan blanco, pasta, y le saco las tortas y la coca cola, y le cambio el pan blanco y la pasta por vegetales nutritivos pero menos calóricos, claro que va a perder peso, pero además si entrena adecuadamente va a fortalecerse y desarrollar músculo. Otra cosa es si le calculo los macros para 70 k y lo fuerzo a comer eso y nada más que eso.

Si alguien no tiene sobrepeso, y levanta 45 k en la banca, es claro que no pasando hambre y subiendo peso a la barra va a estar en un superávit moderado en tanto su comida sea de calidad. Lo que pasa es que salvo en los casos de los culturistas consolidados, superávit y déficit no pueden ser nunca el objetivo, son apenas variables de control. Uno se coloca una buena alimentación con los suficientes nutrientes como para avanzar en el gimnasio. Puede contar las calorías y resulta que está en un cierto superávit o en un cierto déficit. Si no es algo extremo, para el caso, no tiene tanta importancia.

Nadie se pone gordo con brócolis y zanahorias. la gente se pone gorda con pasta, pan y arroz más las cosas obvias que ya todo el mundo sabe.

Nadie se consume sin pasar hambre.

 

[agomez]

Lo que la gente no entiende es que alguien que está débil y poco musculoso y con unas grasitas localizadas, no es que esté hipercalórico, es que debido a su debilidad tiene una composición hormonal que le induce que su físico sea ese.

Para que sea otro, va a tener que cambiar su bioquímica, y para cambiar su bioquímica el método legal es fortalecerse y comer en forma adecuada y no pasar hambre. Otros tienen otros esquemas pero yo no los comparto ni los recomiendo.