Para los gordos sedentarios.

[agomez]

La mayoria de los que estamos aqui somos gente de los fierros, nos gustan los esfuerzos extremos, buscamos el destaque, sea por proezas o por figura. Algunos, no siendo originalmente gente de los fierros, tienen tal interés en cambiar para un físico significativamente más desarrollado, que también van a estar dispuestos a encarar como guerreros, como si les gustara.

Pero también hay quien toma consciencia que llevó una vida en el sedentarismo y con una alimentación descuidada.
Y quiere corregir eso. No para ser campeón, no para llamar la atención en la playa o virar muso fitness. Quiere corregirlo para llegar a una edad madura con movilidad, con una buena respiración, salud y cierta elegancia. Destaquemos que "cierta elegancia" no significa "abdominales marcados" sino simplemente "no barriga".

Y para eso son muchas políticas que se pueden adoptar con mucho éxito, sin necesidad ninguna de radicalizar o sufrir. Vamos a analizarlas una por una, en orden de prioridad, y resolver aquí las discrepancias. Esto sería lo básico, y los nuevos debates serían casos particulares donde se trabajarían las pequeñas diferencias que cada uno puede tener con el común.

Agradezco a los compañeros la colaboración, ser claros y concisos y evitar la payasada y el insulto.

 

[agomez]

Malos hábitos

Espero que todos coincidamos que, para aquel que quiera cuidar la salud, algunos hábitos deberían eliminarse o reducirse al mínimo controlable.

1) alcohol
2) tabaco
3) drogas estupefacientes
4) dependencia de cualquier fármaco
5) tendencia al desequilibrio síquico

Evidentemente, sabemos que no es fácil resolver esto de un día para el otro, y sabemos también que hay una interdependencia entre estos hábitos y los otros temas que nuestro pobre gordo habrá de resolver. Simplemente en principio tengamos la mira en que son temas que si no son atendidos, todo lo demás se va para la casa del Carajo, como decía el finado Comandante Chávez.

 

[agomez]

Nutrición

El gordo se alimenta mal.
Teniendo o no los problemas anteriores, todo gordo tiene una alimentación errada Aún gordos que hacen deporte, que son equilibrados y no tienen vicios, comen igual Cerdos. No hay vuelta.

Todo gordo tiene que corregir la alimentación.

Pero lo bueno es que esto, lejos de ser "un sacrificio", es un placer. Y es fácil de resolver y es efectivo.
El gordo come muchas calorías y pocos nutrientes. Los pocos nutrientes, por su lado, le dan hambre, y el gordo consume más calorías.

Aquí vale aquello que vamos a comenzar por corregir los mayores errores, y después vamos corrigiendo los que le siguen en orden.

Y los mayores es fácil:

azúcar, postres, fritos. No necesariamente eliminar 100% de un saque, pero ir reduciendo a márgenes controlables.
elegir los alimentos de origen vegetal priorizando los de mayores nutrientes (normalmente el gordo no come ninguno de éstos) los que pueden comerse en cantidades mayores sin problema (ojo, no estoy hablando del muso que quiere que le vean la barriguita bonita, hablo del obeso)

Con esas medidas no se pasa hambre, el cuerpo naturalmente metaboliza las reservas acumuladas y no pide alimentos que no necesita porque tiene todos los nutrientes.

Se puede ir más allá, claro que sí. Pero a veces el gordo no quiere. No está interesado en ser modelo, ni atleta. Simplemente quiere estar sano y verse bien estando vestido.

 

[agomez]

Ejercicio

Primero, tengamos en cuenta, que "nadie se muere a corto plazo por ser sedentario" y que además se puede ser sedentario Y magro.

Pero sí es recomendable hacer un mínimo de actividad física.
Si nuestro bómbolo tiene interés en algún deporte o disciplina específica, todo bien, ya está fuera de este debate. Felicitaciones, puede iniciar otro según el objetivo que tenga.

El chanchito en cuestión no le gusta el deporte. Qué le podemos recomendar?

Cualquier actividad física moderada le sirve.

Cualquiera, significa que puede ser de no pesas pero que puede ser también de pesas. "Nadie se muere por hacer musculación con peso moderado"
Según la condición física que tenga, puede ser también caminar hacer elíptica, nadar, yoga, gimnasia de la secundaria o una combinación cualquiera que le resulte soportable.

Principalmente, debe evitar el error de tomar el ejercicio como herramienta para perder peso. El peso lo irá perdiendo naturalmente a medida que se pase a alimentar correctamente, y el ejercicio es para otros fines. Lo contrario es forzar al cuerpo en perjuicio de la salud y en nombre de una futilidad.

 

[UchijaSaske]

Algunos matices que estarían bien discutir:

- Sobre el apartado de nutrición comentas lo siguiente: "Con esas medidas no se pasa hambre, el cuerpo naturalmente metaboliza las reservas acumuladas y no pide alimentos que no necesita porque tiene todos los nutrientes.", esto es falso, sí que se pasa hambre, las personas obesas a menudo pasan hambre, por qué? Porque suelen estar acostumbradas a comer mucho así que si dejan de hacerlo pues les da hambre.
También puede haber problemas de ansiedad, etc, pero no es el caso.

Sobre el ejercicio:
Comentas: "Principalmente, debe evitar el error de tomar el ejercicio como herramienta para perder peso. El peso lo irá perdiendo naturalmente a medida que se pase a alimentar correctamente, y el ejercicio es para otros fines. Lo contrario es forzar al cuerpo en perjuicio de la salud y en nombre de una futilidad."

Cierto que se puede perder sin hacer ejercicio, es más, yo soy de apoyar un método que le guste al propio individuo y lo pueda mantener en el tiempo y hacer un hábito, mejor que esté toda su vida haciéndo poco que hacer mucho 1 mes y dejarlo, pero si hablamos de obtener los mejores resultados con actividad física se va a obtener un resultado mucho mejor en varios aspectos, no tiene porque ser competidor de élite ni similar, simplemente recomendar 3-4 veces por semana 1 hora de ejercicio, el que más le guste, incluso si se puede utilizar trabajo con cargas (ya sea peso corporal o pesas) mucho mejor.

 

[agomez]

Sí, pasan hambre porque reducen alimentos, es facilíssimo pasar hambre. Pero también es posible no pasarla.
Primero, que la restricción no debería (no necesita) ser tan radical, segundo, que buena parte del hambre del gordo no es necesidad calórica (yo mismo experimenté eso varias veces) sino de nutrientes, que normalmente al gordo le faltan. No hay gordo que comen mucha hoja, mucho brócoli, mucha fruta. Lo puedes liberar al gordo comer todo lo que quiera de esos rubros, que no va a ser un muso fitness, pero que pierde peso sin pasar hambre, pierde.

Lo de la ansiedad, también es cierto. Comes lo tuyo y lo de 20 más, no piensas en lo que estás comiendo sino en lo que hay en el plato o si la pizzería no cerró todavía. Pero claro, eso es ganar la paz y la serenidad. Si no cuidamos de eso, de la cabeza prioritariamente, el resto no va a andar. No hay dieta ni ejercicio que arregle.

Eso ya fue dicho al principio, segundo mensaje, item (5)

 

[agomez]

Sí, lo del ejercicio es así mismo. No es necesario para perder peso y en general para una salud básica. Aunque sea mejor hacer algo que no hacer nada. Y también me parece que es así mismo, que uno tiene que elegir algo que le guste y lo pueda mantener siempre.

 

[Seba]

sin ejercicio y con dieta puede perder peso, pero es menos eficiente que si hace...mínimamente debería hacer 1 hora de caminata todos los días para empezar a salir del sedentarismo total, la caminata rara vez aumenta el hambre y quema calorías, no serán muchas pero todo suma.

El problema es que para alguien que está acostumbrado a comer al medio día una 4 milanesas con una fuernte de papas fritas en el almuerzo, mate con 5 facturas en la merienda y media de mozarella con 1 porron de cerveza en la cena el cambio drástico de carne con ensaladas y frutas lo van a dejar con hambre pero bueno todo es mentalizarse e ir poco a poco. Si fuera fácil no habría gordos en el mundo.

 

[UchijaSaske]

Sí, pasan hambre porque reducen alimentos, es facilíssimo pasar hambre. Pero también es posible no pasarla.
Primero, que la restricción no debería (no necesita) ser tan radical, segundo, que buena parte del hambre del gordo no es necesidad calórica (yo mismo experimenté eso varias veces) sino de nutrientes, que normalmente al gordo le faltan. No hay gordo que comen mucha hoja, mucho brócoli, mucha fruta. Lo puedes liberar al gordo comer todo lo que quiera de esos rubros, que no va a ser un muso fitness, pero que pierde peso sin pasar hambre, pierde.

Lo de la ansiedad, también es cierto. Comes lo tuyo y lo de 20 más, no piensas en lo que estás comiendo sino en lo que hay en el plato o si la pizzería no cerró todavía. Pero claro, eso es ganar la paz y la serenidad. Si no cuidamos de eso, de la cabeza prioritariamente, el resto no va a andar. No hay dieta ni ejercicio que arregle.

Yo creo que no tiene tanto que ver con la falta de nutrientes como con la ''costumbre'' por así llamarlo a comer, es cierto que con otros alimentos metería menos calorías y mucho más nutrientes como tu dices, y sacian más, pero el hambre no se va a reducir por meter nutrientes, es por el espacio que ocupan ellos en el estómago, un ejemplo sería, si te tomas un multivitamínico estás metiendo muchos nutrientes pero es solo una pastillita que no te quita el hambre.

Aún así la solución va por donde tu dices, cambiar hábitos alimenticios y acostumbrarse a comer alimentos de más calidad.

PD: Por ahora el hilo va bien, solo falta que venga el mismo de siempre.

 

[metopa]

Sí, lo del ejercicio es así mismo. No es necesario para perder peso y en general para una salud básica.

mira los cuerpos de los futbolistas por ejemplo,te crees que estan asi de fibrados solo por la dieta que hacen?si no corriesen todo lo que corren (tanto entrenando como en los partidos)estarian mas regordetes,su trabajo es puro cardio y algo de pesitas.

 

[metopa]

PD: Por ahora el hilo va bien, solo falta que venga el mismo de siempre.

_lengua_

 

[Panta]

mira los cuerpos de los futbolistas por ejemplo,te crees que estan asi de fibrados solo por la dieta que hacen?si no corriesen todo lo que corren (tanto entrenando como en los partidos)estarian mas regordetes,su trabajo es puro cardio y algo de pesitas.

De cuántos jugadores de fútbol profesionales sos amigo?
Es bastante común esa creencia que el jugador de fútbol solo hace "pesitas" y cardio. Eso puede ser relativamente cierto durante la temporada, pero hasta ahí nomás, y solamente durante la temporada. Todos los deportistas proresionales son eso: profesionales. Su trabajo es ese deporte, lo que significa que están 8hs por día, unos 300 días por año, dedicados a eso. Y todos los futbolistas profesionales tienen una etapa en el año en la que hacen pesas, y bastante pesaditas.

 

[metopa]

eso de que los futbolistas entrenan 8 horas no te lo crees ni tu,l@s nadador@s olimpicas y los que hacen gimnasia deportiva si que llegan a entrenar tanto,segun tu los futbolistas entrenan mas horas fuera de temporada que cuando juegan?
no tiene sentido.

 

[agomez]

sin ejercicio y con dieta puede perder peso, pero es menos eficiente que si hace...mínimamente debería hacer 1 hora de caminata todos los días para empezar a salir del sedentarismo total, la caminata rara vez aumenta el hambre y quema calorías, no serán muchas pero todo suma.

El problema es que para alguien que está acostumbrado a comer al medio día una 4 milanesas con una fuernte de papas fritas en el almuerzo, mate con 5 facturas en la merienda y media de mozarella con 1 porron de cerveza en la cena el cambio drástico de carne con ensaladas y frutas lo van a dejar con hambre pero bueno todo es mentalizarse e ir poco a poco. Si fuera fácil no habría gordos en el mundo.

Sí, un mímino de ejercicio para su buena salud, que puede ser caminar, puede ser gimnasio moderado, nadar u otra actividad de impacto bajo.

Y lo otro también, el cambio drástico vuelve loco a cualquiera, más aún a alguien que no es deportista ni quiere serlo, ir cambiando gradualmente es algo mucho más confortable, y en la medida que la condición inicial es mala, con poco la va mejorando y a la vez aprendiendo sobre sí mismo y lo que necesita para controlarse.

 

[agomez]

mira los cuerpos de los futbolistas por ejemplo,te crees que estan asi de fibrados solo por la dieta que hacen?si no corriesen todo lo que corren (tanto entrenando como en los partidos)estarian mas regordetes,su trabajo es puro cardio y algo de pesitas.

Nadie está hablando de deportistas justamente es lo primero que se aclara, este debate es para personas que son sedentarias y no tienen aspiraciones ni como deportistas ni como modelos. Te agradecería no entorpecer con cosas que no tienen nada que ver algo que es para ayudar.
Metopa dando siempre muestras de que es un idiota.

 

[Panta]

eso de que los futbolistas entrenan 8 horas no te lo crees ni tu,l@s nadador@s olimpicas y los que hacen gimnasia deportiva si que llegan a entrenar tanto,segun tu los futbolistas entrenan mas horas fuera de temporada que cuando juegan?
no tiene sentido.

Yo no dije que entrenaran 8 hs por día. Dije que están dedicados a eso 8 hs por día. En algunos casos son clases técnicas, en algunos casos son ejecución de jugadas, y en muchos casos son ejercicio físico. Y sí, entrenan físico más tiempo fuera de temporada que cuando juegan, definitivamente. Por eso cuando recién empieza la temporada o están terminando la pretemporada están, por lo general, sin aire para acabar los partidos; pprque fuera de temporada la mayor parte del entrenamiento es anaeróbico.

 

[agomez]

Creo que un punto clave es que si no se cuidan los malos hábitos no adelanta mucho cuidar de una buena nutrición (es imposible decir que alguien tiene una buena nutrición si se se está envenenando por otro lado), y si no se cuidan los malos hábitos y la nutrición no sólo no adelanta mucho hacer cualquier tipo de ejercicio, sino que además puede ser algo de riesgo.

 

[telavogliodire]

Cuidado al hablar sólo de gordos. Conozco flacos que comen todo tipo de porquerías, y se están rifando la salud a largo plazo. Pero no quiero desvirtuar la publicación así que me ajusto al tema tratado.

Coincido plenamente con el enfoque de no utilizar el ejercicio como herramienta principal para la pérdida de grasa. Dicho esto, el ejercicio es irremplazable de todos modos, para la salud. Para llevar una vida medianamente plena y envejecer adecuadamente, es necesaria la actividad física, y no estoy del todo seguro que ésta deba ser mínima. Creo que hay que someter al cuerpo a ciertas exigencias *.

El problema con el hambre, es que el común de la gente se alimenta pésimo. Comen harinas refinadas, muchísima azúcar, almidones en cantidades, alimentos industriales, procesados, golosinas, bebidas gaseosas (sodas), jugos, zumos, alcohol, postres, etc.
Todo esto engaña al extremo los mecanismos de saciedad del cuerpo, desajusta el equilibrio hormonal, etc.

Comiendo comida de verdad, vegetales, carnes, huevos, frutas, la saciedad llega sola,e incluso en el caso de comer mucho, no es problema ya que no produce exceso significativo de peso.

Está errada hace tiempo la relación que tiene la mayoría con la comida, buscando sólo el placer, el sabor por encima de la nutrición. No se busca nutrición, se busca estimular al paladar.


* Me parece adecuado recomendar algo similar a lo que plantea Marcos Vázquez, en su sitio fitness revolucionario, sobre la actividad física que debería realizarse:

Se puede vivir con menos que eso? Seguro que sí. También se puede comer promedio, haciendo "comidas trampa" o "dándose gustos" de vez en cuando. Seguramente a nivel estético no sea mucha la diferencia, pero la salud tarde o temprano pasará factura.

Incluso siendo gente promedio y común, deberíamos cuidar al cuerpo en la forma más óptima que podamos, tanto en alimentación como ejercicio.

Saludos!

 

[agomez]

Coincido, salvo que lo que algunas personas consiguen con el sprint, lo podemos conseguir perfectamente con ejercicios de pesas en el ritmo adecuado.

Es decir, si no estamos hablando de atletas sino de personas que, saliendo del sedentarismo quieren una actividad para su salud, y en el caso que sí puedan ya hacer un ejercicio intenso como el sprint, no es "el sprint y nada más que el sprint" sino que hay otras posibilidades para el mismo estímulo.

 

[telavogliodire]

Seguro que sí, Arturo. Y coincido que a la hora de reducir la grasa corporal, los levantamientos son excelentes para eso.

Yo apunto a que a pesar de hacer levantamientos, es buena idea hacer sprints (ya sea corriendo, o en forma de burpees, nadando mariposa, pedaleando furiosamente, etc.) una vez por semana, ya que las adaptaciones que produce en el organismo no son exactamente las mismas, y son muy beneficiosas también.

Saludos!