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  1. Perder grasa o peso, no es, en general, un objetivo. # 1
    agomez

    Perder grasa o peso, no es, en general, un objetivo.

    Yo creí que haber enunciado esto en forma clara era suficiente pero parece que no es así, y en especial nuestro compañero kityasuni ha manifestado más de una vez sus dificultades en entender la afirmación. Así que a su actual encarnación le dedico esta explicación más en detalle.

    Espero que no vuelva a preguntar lo mismo en cada debate alargándolos por gusto. El tiempo de "lagartos y mujeres" aquí felizmente acabó, al que le gusta bien, caso contrario fódase.

    Vamos allá. Las situaciones en que las personas piensan que deben "perder grasa o peso" son las siguientes:

    1) Sobrepeso, obesidad, obesidad mórbida
    En este caso la gordura es verdad que es un problema en sí, pero es también una consecuencia de una alimentación muy errada y que médicamente es indicado corregir. Corrigiendo la alimentación, se corrige la gordura y se sale de esta situación. A veces puede ser indicada incluso la cirugia de reducción de estómago. Como generalmente estas personas son sedentarias, les puede convenir comenzar a hacer algún tipo de ejercicio moderado (más intenso puede causar daño), pero este ejercicio moderado NO ES para quemar gordura sino para activar el sistema cardiorrespiratorio, las articulaciones y los músculos.

    2) personas robustas, con algo de gordura, sin llegar a sobrepeso
    Para este grupo no existe ningún problema de salud, solamente controlar su alimentación para no estar en el borde de lo patológico. Fuera de eso, el problema es estético. Nuevamente, si tienen realmente grasa en cantidad excesiva para lo que podrían tener en forma saludable y sustentable, se trata solamente de llegar a este nivel mediante la corrección de su alimentación.
    Si quieren perder esta grasa mediante ejercicio extra, se vuelven dependientes de este ejercicio extra de por vida, ya que su alimentación habitual les determina ser un poco gordos. Lo sensato y razonable es que si no quieren ser así gorditos pues que corrijan su alimentación.
    Si, corriegiendo su alimentación, quieren hacer algún tipo de ejercicio o deporte, NO PARA PERDER PESO, sino por salud, competición o gusto personal, adelante. Pueden hacerlo y probablemente les convenga.

    3) personas con poco físico pero algo de barriga, tipo grey alien (roger de American Dad)
    Esta gente tiene que asumir que no tienen una naturaleza ni un histórico de atletas y que por lo tanto no pueden parecer atletas. Es de perogrullo pero hay que decirlo. No son pecadores ni criminales, no es obligatorio ser deportista ni atleta. Puede ser que tengan una alimentación incorrecta y esa alimentación se puede mejorar, porque vitaminas, minerales, proteínas etc. todos precisamos, seamos atletas o no. Les conviene hacer algún tipo de deporte o actividad física? Sí. Pero si quieren parecer atletas entonces van a tener que entrenar como atletas, no se van a poner como fieras con el kit de ed. física de secundaria. Ni van a perder la grasita localizada por restringirse la comida o por matarse a ejercicio. Van a tener que encarar, si quieren parecer atletas, algo totalmente nuevo. Pero es una opción, no es obligatorio. De cualquier manera, el objetivo aquí es estar saludable y eventualmente fortalecerse y desarrollarse. Cumplido esto último, EVENTUALMENTE tienen la opción de estar en el grupo próximo. También este grupo es candidato a procedimientos tipo cavitación o liposucción para perder bulbos de grasa que biológicamente no van a eliminar si no encaran algo realmente significativo.

    4) fisiculturistas, actores o modelos que SI necesitan perder grasa o peso en forma temporaria para cumplir con algún compromiso Finalmente, aquí sí, en estos casos singulares, perder grasa es un objetivo en sí. Se hace temporariamente y con un fin específico. Son personas que están normalmente con un peso saludable y sustentable, por debajo del sobrepeso. Si son inteligentes, consiguen esto con la alimentación correcta. Cualquier cosa que hagan para caer por debajo de ese nivel saludable y sustentable en que normalmente están, los va a joder un poco: comer por debajo de las necesidad, hacer ejercicio extra, usar quemagrasas, etc. Tentan minimizar los prejuicios y los asumen en función de un objetivo claro.
    Muchos, en este grupo, son profesionales sin otras actividades y también es común que estén químicamente alterados con diferentes tipos de hormonas. Es una IRRESPONSABILIDAD decirle a alguien que no está en este grupo que use los tratamientos radicales que ellos usan.


    Obviamente es verdad de que en cualquier situación que una persona esté, si aumenta el ejercicio sin modificar la alimentación,. va a perder peso. Sólo que no puede ser este el objetivo sino la consecuencia de un proceso en el cual los objetivos deberían ser otros. Digamos que X pesa 80 k y tiene una cierta adiposidad y es sedentario. Digamos que resuelve correr 5 km semanales. Si lo hace por su salud, o porque le gusta correr, puede continuar haciéndolo (y probablemente le convenga) hacerlo por el resto de su vida. En unos meses se va a estabilizar probablemente en 76 k.
    Ahora, si lo hace para perder peso, va a tener que continuar haciéndolo también durante toda su vida, pero no porque le guste ni por su salud, solamente para no volver a 80 k.

    Ahora imaginemos Y también con 80 k, que entrena en el gimnasio. Y resuelve correr para ir a 76 k, supongamos que consigue, va a tener hasta que se muera, además del gimnasio, correr los 5 km semanales para no volver a 80 k. Es para volverse loco. Algo que podría haber resuelto simplemente ajustando su comida para el resto de la vida.

    Pienso que queda claro, si no lo está, agradezco aquel que con civilidad lo mejore.
    Última edición por agomez; 18-Apr-2017 a las 12:34 AM

  2. Perder grasa o peso, no es, en general, un objetivo. # 2
    metopa
    por lo visto sabes mas tu que todos los medicos del mundo que recomiendan buena alimentacion y ejercicio para bajar de peso.

  3. Perder grasa o peso, no es, en general, un objetivo. # 3
    metopa

  4. Perder grasa o peso, no es, en general, un objetivo. # 4
    UchijaSaske
    Con el desarrollo que le diste al hilo estoy de acuerdo, sin embargo con la idea principal no, me explico:
    Que entendemos por objetivo? Defínamoslo como algo que queremos conseguir y para ello tomamos una serie de medidas.
    Ahora bien, imagina un chico que va al gimnasio, quiere ganar masa muscular, mejorar su salud o lo que sea pero está muy gordo, que hace? Reducir las calorías para perder peso. Entonces está haciendo lo que hemos definido como objetivo.

    Me dirás ahora: Pero va a tener que mantenerlo para siempre, o no, lo que va a tener que hacer una vez que pierda esos kilos de más es ir aumentando calorías poco a poco hasta que llegue a un estado de mantenimiento, va a tener que coger el hábito, como todo, eso sí.

  5. Perder grasa o peso, no es, en general, un objetivo. # 5
    agomez
    Cita Iniciado por metopa Ver mensaje
    por lo visto sabes mas tu que todos los medicos del mundo que recomiendan buena alimentacion y ejercicio para bajar de peso.
    Fódase, k, opinión y autoridad no son argumento.

    Los médicos, una vez que razonan (esto mismo que yo estoy poniendo antes proviene de conversaciones con médicos, ya que te interesa el punto) entienden que el sobrepeso es una consecuencia de la mala nutrición. Y que corregida la mala nutrición se corrige el sobrepeso. Y que, INDEPENDIENTEMENTE de eso, es conveniente ejercicio por otros motivos.

    En cuanto al video, parece aquellos de Pendleton, con la túnica y todo para parecer que sabe.
    Última edición por agomez; 04-Sep-2017 a las 01:58 PM

  6. Perder grasa o peso, no es, en general, un objetivo. # 6
    agomez
    Cita Iniciado por UchijaSaske Ver mensaje
    Con el desarrollo que le diste al hilo estoy de acuerdo, sin embargo con la idea principal no, me explico:
    Que entendemos por objetivo? Defínamoslo como algo que queremos conseguir y para ello tomamos una serie de medidas.
    Ahora bien, imagina un chico que va al gimnasio, quiere ganar masa muscular, mejorar su salud o lo que sea pero está muy gordo, que hace? Reducir las calorías para perder peso. Entonces está haciendo lo que hemos definido como objetivo.

    Me dirás ahora: Pero va a tener que mantenerlo para siempre, o no, lo que va a tener que hacer una vez que pierda esos kilos de más es ir aumentando calorías poco a poco hasta que llegue a un estado de mantenimiento, va a tener que coger el hábito, como todo, eso sí.
    El va a reducir calorías no para perder peso sino porque está comiendo de más y va a eliminar sin impacto negativo las grasas excesivas como una consecuencia de ese proceso sin interferir en fortalecimiento y desarrollo de la musculatura. A partir del momento en que ese desarrollo requiera una alimentación mejor pues va a incrementar la alimentación y subir peso magro si sabe controlar bien el proceso.

  7. Perder grasa o peso, no es, en general, un objetivo. # 7
    UchijaSaske
    Exacto, porque comer de más es lo que le ha hecho ganar peso, por tanto comer de menos le hará perder peso y conseguir su objetivo.

    Una porque suspende? Porque no estudia lo suficiente, como su objetivo es aprobar pues estudia más. Pues lo mismo.

  8. Perder grasa o peso, no es, en general, un objetivo. # 8
    metopa
    Cita Iniciado por agomez Ver mensaje
    Fódase, k, opinión y autoridad no son argumento.

    Los médicos, una vez que razonan...

    los medicos recomendan lo correcto,buena alimentacion y ejercicio PARA PERDER PESO.
    Última edición por metopa; 22-Oct-2017 a las 05:48 AM

  9. Perder grasa o peso, no es, en general, un objetivo. # 9
    agomez
    K, agradezco las intervenciones con civilidad.
    Te estas saliendo de la línea.]


    Argumenta con fundamentos que con fundamentos está explicado.

  10. Perder grasa o peso, no es, en general, un objetivo. # 10
    vityhr
    Buenas chicos, si me permiten entro al tema.
    En primer lugar no debemos considerar como sinónimos perder peso y perder grasa. La verdad es que estoy con UchijaSaske, todo son objetivos. En todos los casos quieren llegar de un punto A (situción de la que parten) a un punto B (Situación en la que quieren verse en un tiempo). Por ejemplo para el culturista será subir a tarima con el menor índice de grasa posible y para la persona obesa bajar X Kilos.
    Un cambio de hábitos en la alimentación es fundamental para que sea sostenible en el tiempo, sobretodo en personas obesas que se someten a cirugía (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3096273/). Para que te hagas una idea de nada sirve operarse si realmente no sabemos cómo comer de manera saludable (Hábitos).
    Se ha dado menor peso a la actividad física de lo que realmente tiene. En el tema de la obesidad y el sobrepeso la alimentación, por supuesto que es mala. Pero el sedentarismo tiene un peso muy muy grande. ( revisad este documental que se hizo hace un tiempo en mi uni)

  11. Perder grasa o peso, no es, en general, un objetivo. # 11
    agomez
    "y para la persona obesa bajar X Kilos"

    Ese es el tema clave: para la persona obesa el problema NO ES bajar X kilos sino recomponer su alimentación. El obeso está mal nutrido, y todo su organismo funciona patológicamente por causa de esa mala nutrición. El sobrepeso, aún siendo también un problema en sí, es estrictametne una consecuencia de lo otro, probablemente no la más peligrosa.

  12. Perder grasa o peso, no es, en general, un objetivo. # 12
    agomez
    "Se ha dado menor peso a la actividad física de lo que realmente tiene. En el tema de la obesidad y el sobrepeso la alimentación, por supuesto que es mala. Pero el sedentarismo tiene un peso muy muy grande"

    Correcto: sedentarismo es muy malo. Pero "no sedentarismo" no significa tampoco ejercicio extremo ni usar el ejercicio como compensador de una mala nutrición.

  13. Perder grasa o peso, no es, en general, un objetivo. # 13
    agomez

    Aumentar de peso tampoco es, en general, un objetivo.

    Veo que esta cuestión está muy confusa aquí entre los compañeros y voy a organizarlo de modo que se entienda.

    Existen tablas que nos dan intervalos de infra - peso. Cuando la persona está en uno de esos intervalos (como cuando está en los de sobre - peso) tenemos un indicador de probabilidad alta de algún problema de salud. Pero seamos claros, si hubiese un problema, éste no se resuelve, en general, sacando a la persona del intervalo de infra peso, sino que por el contrario, si encaramos y resolvemos la patología, automáticamente el peso va a volver a los parámetros normales.

    Si alguien está en esta situación, lo primero a verificar es si está con alguna patología: parasitosis, inmunodeficiencia, tuberculosis, etc. Si lo está, entonces es problema médico y aquí no tenemos más nada que hacer.

    Si no hay ninguna patología, aunque parezca absurdo, hay que verificar si la persona no está alimentandose por debajo de sus necesidades de propósito. Si esto es así (sea falta general de alimentos o en particular de proteínas), entonces hay que decirle que pare con esa estupidez, que pase a comer normal como cualquier hijo de vecino.

    Otras veces - que son la mayoría de los que aparecen consultando por aquí -, la persona no está enferma, no está forzándose a comer poco. Es alguien saludable, equilibrado y estabilizado en un peso que es estadísticamente bajo. Lo que hay que decirle en este caso es que no es para preocuparse, que puede quedarse así si lo desea, y que si por otros motivos (estética, realización personal) quiere cambiar su formato físico por algo más sólido y poderoso entonces hay que explicarle que no se trata simplemente de comer más (el tipo no siente esa necesidad) sino de que todo su organismo tendrá que moverse para ese otro patamar y que esa adaptación es gradual. Que a medida que vaya avanzando en los pesos su propio cuerpo le va a pedir aumento de comida y como consecuencia de realizar ese aumento (inducido por el entrenamiento) es que se va a ir dando la transformación que busca.


    Si no se entiende, favor decir qué parte no se entiende que con gusto la explico en más detalle.

  14. Perder grasa o peso, no es, en general, un objetivo. # 14
    UchijaSaske
    En muchos casos, sobre todo personas con un metabolismo rápido que tienen un alto gasto calórico no se suele aumentar suficiente el apetito y hay casos en los que dichas personas están acostumbradas a comer como pajaritos, no se puede decir que todo se vaya a hacer de forma natural.

  15. Perder grasa o peso, no es, en general, un objetivo. # 15
    agomez
    Bueno, metabolismo rápido de más puede ser hipertiroidismo y entra por el primer buraco: médico.

    Si no es así, estoy por ver un tipo que haga un entrenamiento pesado de verdad y quede sin hambre. Es claro que no es un proceso "interruptor", si el tipo pesa 45 k y levanta sentadillas con 50 k no va a poder comer lo que comería uno de 80 que levanta con 120 k, pero si va a comer un poquito más que ayer, y dentro de un par de meses cuando esté haciendo con 70 k va a estar comiendo como un Sabañón comparado con lo inicial.

    Pero en general lo que vemos es un princeso que viene y dice>:

    "ay yo soy de poco comer", cómo entrenas carajo? "ay, yo hago bíceps hasta que siento quemar y una vez a la semana hago sentadilla pero no pongo peso porque tengo miedo de partirme en pedazos"
    Última edición por agomez; 29-Aug-2017 a las 04:56 PM

  16. Perder grasa o peso, no es, en general, un objetivo. # 16
    UchijaSaske
    En ese caso estás confirmando lo que yo digo, ir comiendo un poco más.
    Igualmente, que sentido tiene esperar a tener altas marcas para empezar a comer? Es conseguir en 2-3 meses lo que se conseguiría en 1.

  17. Perder grasa o peso, no es, en general, un objetivo. # 17
    agomez
    No digo "altas marcas para comenzar a comer" sino que es un proceso continuo. Todo el organismo tiene que irse adaptando sube un poco las marcas come un poco mas es un día a día. También no es "forzarse a que el aumento sea gradual" sino "no forzarse a que no lo sea"

    De hecho, ni el aparato digestivo ni el cardiorrespiratorio tienen condición de cumplir todos los procesos que sí cumplirian los de un atleta que además pesa bien más. Los músculos están en consonancia con el resto del cuerpo.

  18. Perder grasa o peso, no es, en general, un objetivo. # 18
    UchijaSaske
    Cita Iniciado por agomez Ver mensaje
    No digo "altas marcas para comenzar a comer" sino que es un proceso continuo. Todo el organismo tiene que irse adaptando sube un poco las marcas come un poco mas es un día a día. También no es "forzarse a que el aumento sea gradual" sino "no forzarse a que no lo sea"

    De hecho, ni el aparato digestivo ni el cardiorrespiratorio tienen condición de cumplir todos los procesos que sí cumplirian los de un atleta que además pesa bien más. Los músculos están en consonancia con el resto del cuerpo.
    Le veo sentido, te doy la razón.

  19. Perder grasa o peso, no es, en general, un objetivo. # 19
    wolfrank
    normalmente el que tiene sobre peso suele tener también un deficit de ejercicio, en la gran mayoria de los casos el sobre peso si no es muy fuerte suele poder controlarse con algo de ejercicio y manteniendo la misma alimentacion.

  20. Perder grasa o peso, no es, en general, un objetivo. # 20
    agomez
    En ese caso, la persona se estaría alimentando un poco por encima de sus necesidades pero es un sedentario absoluto.
    Ser un sedentario absoluto no es recomendable. Esa persona debía hacer algo de ejercicio por su salud, ese ejercicio sí le va a aumentar el metabolismo y probablemente le mejore también la figura en el sentido de menos grasa.

    Pero el objetivo no es perder grasa, el objetivo continúa siendo la salud. Y también no estaríamos en un caso de 20 k de sobrepeso, sino de unos como mucho 5 k. Que es sólo un indicador, si se quiere,. de que alguna cosa puede perfeccionarse.

    Ahora, encontrar un sedentario cuya alimentación no admite perfeccionamiento es algo un poco difícil. El tipo pone todo el capricho para alimentarse y no se le ocurre hacer un mendigo trotecito o unos abdominales.

    Es un buen ejemplo de una singularidad que justamente confirma lo que se está planteando.

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