Entrenamiento culturista
- Iniciador del tema Kal
- Start date
Chris_9000
New member
No necesariamente debe ser el eslabón mas débil, es sólo que esa parte que antes aportaba 10, ahora aporta 15, si aporta mas, es un beneficio porque se le aligera la carga a los demás aportantes y por lo tanto se puede hacer mas que antes.
agomez
Well-known member
No siempre, para ser riguroso, como pongo en el ejemplo, por encima de certo punto el mejor agarre no aporta nada a las dominadas.
Claro, en general vale aunque no sea uma proporción numérica estricta: si por ejemplo consigues mejorar el quadricep puedes mudar la técnica de sentadilla para desplazarle algo más de la carga y mejorar el rendimento.
Puedes mejorarlos todos y también es verdad que con la técnica adecuada a las proporciones obtenidas el rendimento mejora. Pero es um processo que tiene um limite, porque los levantamentos no son sólo cadenas de articulaciones y músculos, hay um sistema interno que le da sustento al esfuerzo simultâneo de todos ellos, ese sistema, hasta donde sé, no hay como trabajarlo al nível que se necesita sólo con trabajos analíticos. Por más que esos trabajos analíticos puedan ser uma pieza clave incluso en disciplinas de fuerza pura o de deportes que usan fuerza.
Claro, en general vale aunque no sea uma proporción numérica estricta: si por ejemplo consigues mejorar el quadricep puedes mudar la técnica de sentadilla para desplazarle algo más de la carga y mejorar el rendimento.
Puedes mejorarlos todos y también es verdad que con la técnica adecuada a las proporciones obtenidas el rendimento mejora. Pero es um processo que tiene um limite, porque los levantamentos no son sólo cadenas de articulaciones y músculos, hay um sistema interno que le da sustento al esfuerzo simultâneo de todos ellos, ese sistema, hasta donde sé, no hay como trabajarlo al nível que se necesita sólo con trabajos analíticos. Por más que esos trabajos analíticos puedan ser uma pieza clave incluso en disciplinas de fuerza pura o de deportes que usan fuerza.
Chris_9000
New member
No sé, yo no conozco límites en ésto, creo en la evolución de un organismo, por supuesto no desde organismos unicelulares, pero sí creo en las adaptaciones biologicas proporcionadas por el estrés, y sé que no tienen límites.
Chris_9000
New member
¿Puedo entrenar curl con barra a rangos de fuerza? Por supuesto que sí, en ésto no hay reglas ni reglamentos, mientras progreses sigue así.
Kal
Well-known member
Disculpad el reflote de este hilo después de dos años,pero:
En este tiempo he experimentado fases de entreno culturista (rutina dividída algo o volumen 6-12 reps ) y power ,probando diferentes resultados en cada uno
En el primer caso ,entreno culturista aumente mi peso corporal ,mi hipertrofia y mi fuerza ligeramente ,llegando a posiblemente la mejor forma física de mi vida con +110 de peso corporal
En El Segundo llegue a las mejores marcas de básicos de mi vida ,mantuve todo mi tamaño ,pero a nivel de hipertrofia las ganancias fueron nulas o al menos inapreciables .
A donde voy con esto? Pues en el 2015 abrí este hilo un tanto "desesperado" por las nuevas tendencias de entreno ,una vez probadas y vistos sus resultados creo firmemente que efectivamente los esquemas alta frecuencia+bajas reps funcionarán a una parte pequeña ,si uno quiere hipertrofia que entrene hipertrofia si quiere fuerza que entrene fuerza ,ahí bien
La meta es una y en objetivo debe ser uno y cuanto más delimitado este este mejor que mejor.
Saludos y de nuevo perdonad en reflote .
En este tiempo he experimentado fases de entreno culturista (rutina dividída algo o volumen 6-12 reps ) y power ,probando diferentes resultados en cada uno
En el primer caso ,entreno culturista aumente mi peso corporal ,mi hipertrofia y mi fuerza ligeramente ,llegando a posiblemente la mejor forma física de mi vida con +110 de peso corporal
En El Segundo llegue a las mejores marcas de básicos de mi vida ,mantuve todo mi tamaño ,pero a nivel de hipertrofia las ganancias fueron nulas o al menos inapreciables .
A donde voy con esto? Pues en el 2015 abrí este hilo un tanto "desesperado" por las nuevas tendencias de entreno ,una vez probadas y vistos sus resultados creo firmemente que efectivamente los esquemas alta frecuencia+bajas reps funcionarán a una parte pequeña ,si uno quiere hipertrofia que entrene hipertrofia si quiere fuerza que entrene fuerza ,ahí bien
La meta es una y en objetivo debe ser uno y cuanto más delimitado este este mejor que mejor.
Saludos y de nuevo perdonad en reflote .
Seba
Moderador Nocturno
alta frecuencia no tiene porque ser a bajas repeticiones, eso está bien para rutina de fuerza pero si uno busca hipertrofia rangos de repeticiones de 6-12 es lo óptimo.
La otra vez veía un video de john meadow un conocido coach y decía algo que tenía mucho sentido, hablaba sobre la mejor división en naturales y lo que proponía era sencillo el músculo que tenes retrasado frecuencia 2, el músculo que te responde bien frecuencia 1 obviamente que si tenés más de 2 músculos retrasado entonces te está fallando otra cosa. Pero desde el punto de vista lógico tiene mucho sentido, porque la frecuencia tiene su importancia eso no se puede negar hasta los más fanáticos culturistas pro weider cuando tienen un músculo que no les responde lo entrenan más de 1 vez por semana y el músculo empieza a responder.
La otra vez veía un video de john meadow un conocido coach y decía algo que tenía mucho sentido, hablaba sobre la mejor división en naturales y lo que proponía era sencillo el músculo que tenes retrasado frecuencia 2, el músculo que te responde bien frecuencia 1 obviamente que si tenés más de 2 músculos retrasado entonces te está fallando otra cosa. Pero desde el punto de vista lógico tiene mucho sentido, porque la frecuencia tiene su importancia eso no se puede negar hasta los más fanáticos culturistas pro weider cuando tienen un músculo que no les responde lo entrenan más de 1 vez por semana y el músculo empieza a responder.
agomez
Well-known member
parece medio obvio (no voy a repetirlo aquí) Clasificación de los ejercicios. que diferentes ejercicios se entrenan con frecuencias diferentes y en esquemas diferentes.
Y eso va según objetivo y necesidad. Un levantador puede estar en la necesidad de entrenar algunos ejercicios a esquema más bien tipo culturista, no porque busque especialmente un visual, sino una condición muscular que está vinculada con ese tipo de entrenamiento. Y lo complementar. Porque es algo fácil un individuo poderoso ponerse a darle con todo al bícep o al dorsal, y evidentemente esa musculatura crece porque se trata de un organismo globalmente privilegiado estimulado en forma estricta con cargas relativamente altas. Que es algo completamente diferente del organismo débil, bioquímicamente perjudicado, querer aplicar un estímulo estrico con pesos absurdos.
Sin olvidar el papel que cumple la alimentación en todo esto.
Y entendiendo los diversos casos que hay entre los extremos. No existen solamente dos posibilidades de entrenar, como no existen dos individuos biomecánicamente y bioquímicamente idénticos y además con exactamente el mismo objetivo.
Y eso va según objetivo y necesidad. Un levantador puede estar en la necesidad de entrenar algunos ejercicios a esquema más bien tipo culturista, no porque busque especialmente un visual, sino una condición muscular que está vinculada con ese tipo de entrenamiento. Y lo complementar. Porque es algo fácil un individuo poderoso ponerse a darle con todo al bícep o al dorsal, y evidentemente esa musculatura crece porque se trata de un organismo globalmente privilegiado estimulado en forma estricta con cargas relativamente altas. Que es algo completamente diferente del organismo débil, bioquímicamente perjudicado, querer aplicar un estímulo estrico con pesos absurdos.
Sin olvidar el papel que cumple la alimentación en todo esto.
Y entendiendo los diversos casos que hay entre los extremos. No existen solamente dos posibilidades de entrenar, como no existen dos individuos biomecánicamente y bioquímicamente idénticos y además con exactamente el mismo objetivo.
Última edición:
wolfrank
God of Iron
A ver, cualquier persona que tenga ya un nivel medianamente respetable necesita bastante mas que solo 3 días a la semana para mejorar.
Puede que al principiante o al intermedio le sirvan esos 3 días pero ya una persona que tiene tiempo haciendo esto esos 3 dias le son insuficiente para mejorar, lo cierto es que con el pasar del tiempo el cuerpo se va acostumbrando cada vez mas al volumen, por lo que aunque para un principiante una rutina con mucho volumen le sea ineficiente y hasta perjudicial, alguien avanzado necesita ese tiempo de rutina para mejorar.
Nunca tendremos la suficiente recuperación para hacer un entrenamiento tipo arnold porque no usamos doping, pero si que llega el momento que aguantas 6 días a la semana de entrenamiento a frecuencia 2 y 3 de la mayoria de musculos y hasta yendo algunos dias 2 veces al gym.
Puede que al principiante o al intermedio le sirvan esos 3 días pero ya una persona que tiene tiempo haciendo esto esos 3 dias le son insuficiente para mejorar, lo cierto es que con el pasar del tiempo el cuerpo se va acostumbrando cada vez mas al volumen, por lo que aunque para un principiante una rutina con mucho volumen le sea ineficiente y hasta perjudicial, alguien avanzado necesita ese tiempo de rutina para mejorar.
Nunca tendremos la suficiente recuperación para hacer un entrenamiento tipo arnold porque no usamos doping, pero si que llega el momento que aguantas 6 días a la semana de entrenamiento a frecuencia 2 y 3 de la mayoria de musculos y hasta yendo algunos dias 2 veces al gym.
Kal
Well-known member
Claro seba ,en eso estoy totalmente de acuerdo ,el sentido del hilo iba más por la tendencia/corriente de "si quieres progresar siendo natural entrena básico,pesado y alta frecuencia " y va a ser que no ,cuando empezaron a salir youtubers y demás con estas teorías a la gente le faltaba poco más que crucificar a joe weider ,han pasado años y parece que los resultados de ese enfoque no eran,tal vez los deseados .
Ojo no quiero decir que la alta frecuencia no funcione ,se que lo hace y lo que comentas tu hay mil rutinas (phat,push,pull,legs,weider f2 ) que funcionan y muy bien para hipertrofia o lo que dices de mountain dog ,mi crítica iba más por el tema de bajas reps,pocos ejercicios ,etc...
Si,por supuesto alguien novato no vamos a meterle 6 ejercicios de bíceps a 5 series ,y un esquema de pocos días por semana trabajando ejercicios multiarticulares es una buena opción para el.
paulatinamente iría bajando frecucia y subiendo volumen si su objetivo es la hipertrofia ,si vamos a fuerza lo que dices fiscalizar en puntos débiles y hacerle "especialista" de ciertos movimientos .
Si efectivamente estoy de acuerdo dependiendo del nivel necesitaremos más menos días de entreno /recuperación .
Muy cierto lo que dices de f2 todo el cuerpo si se aguanta haciendo una ruina dividida va de lujo.
Kal
Well-known member
Tal vez no me expresé bien en el anterior post o al menos no claramente.
Principiantes : como decís aquí un esquema sencillo de pocos días,en los que trabajemos el cuerpo entero 3x semana con multiarticulares me parece la opción más válida,aquí si que la progresión en cargas es importante ya que el nivel inicial será por lo normal bajo.
Intermedios: a medida que el individuo gana fuerza y su composición corporal va cambiando yo ya me iría enfocando a que objetivo buscamos ,queremos hipertrofia pues una rutina de f2 o F1 con un volumen moderado que no descuide cierta progresión en cargas ,queremos fuerza pues iremos convirtiéndonos en "especialistas" trabajando aún los básicos con cierta frecuencia,la que iría reduciendo según aumenta el peso utilizado.
Avanzados :aquí iba la idea original del post ,alguien que ya tiene cierto nivel y años entrenados ,aquí o te especializas ondas palos de ciego estancado en una zona de confort eterna,alguien que quiera hipertrofia ya jugaría siempre con alto volumen f 1 o algo mayor haciendo incapie a cosas que parecen bro science pero funcionan tut,mente-musculo,técnicas de alta densidad ...incluso como hablábamos hace unos días buscar el fallo y más allá en analíticos .
Si el avanzado quiere fuerza aquí si que hay que ser un especialista me falla el PM ,donde fallas ? Salida? Clavada?agarre? Pues meteríamos PM a una frecucia relativamente alta más o menos según recuperación ,como vayan los otros básicos ... junto con auxiliares según su problema (rack-pull ,PM en déficit,remos ,lumbares ,martillo...)
Disculpad el ladrillazo (para decir lo mismo de siempre la verdad jeje) pero bueno .
Saludos y gracias a todos los participantes .
Pd:disculpad si hay alguna falta pero con el móvil (y su corrector tan inteligente ) me es difícil controlarlo.
Principiantes : como decís aquí un esquema sencillo de pocos días,en los que trabajemos el cuerpo entero 3x semana con multiarticulares me parece la opción más válida,aquí si que la progresión en cargas es importante ya que el nivel inicial será por lo normal bajo.
Intermedios: a medida que el individuo gana fuerza y su composición corporal va cambiando yo ya me iría enfocando a que objetivo buscamos ,queremos hipertrofia pues una rutina de f2 o F1 con un volumen moderado que no descuide cierta progresión en cargas ,queremos fuerza pues iremos convirtiéndonos en "especialistas" trabajando aún los básicos con cierta frecuencia,la que iría reduciendo según aumenta el peso utilizado.
Avanzados :aquí iba la idea original del post ,alguien que ya tiene cierto nivel y años entrenados ,aquí o te especializas ondas palos de ciego estancado en una zona de confort eterna,alguien que quiera hipertrofia ya jugaría siempre con alto volumen f 1 o algo mayor haciendo incapie a cosas que parecen bro science pero funcionan tut,mente-musculo,técnicas de alta densidad ...incluso como hablábamos hace unos días buscar el fallo y más allá en analíticos .
Si el avanzado quiere fuerza aquí si que hay que ser un especialista me falla el PM ,donde fallas ? Salida? Clavada?agarre? Pues meteríamos PM a una frecucia relativamente alta más o menos según recuperación ,como vayan los otros básicos ... junto con auxiliares según su problema (rack-pull ,PM en déficit,remos ,lumbares ,martillo...)
Disculpad el ladrillazo (para decir lo mismo de siempre la verdad jeje) pero bueno .
Saludos y gracias a todos los participantes .
Pd:disculpad si hay alguna falta pero con el móvil (y su corrector tan inteligente ) me es difícil controlarlo.
wolfrank
God of Iron
Pasa que eso fue un boom, una moda pues y mucha gente que no entrenaba o que tenia mucho tiempo sin entrenar vio mejorías casi que inmediatas haciendo eso y de paso entrenando menos xD, pero luego que ya te acostumbras a ese tipo de rutina hace falta meterle mas chicha a la cosa.
A mi lo que me quedo de rutinas full body a 3 dias fue en temporadas muy fuertes donde casi ni tiempo para ir al gym tienes con una rutina full body bien hecha puedes mantener tu masa muscular con ese tipo de rutina sin ir tantas veces al gym, porque es muchisimo mas fácil mantener el musculo que crear musculo nuevo.
josele_piro
Well-known member
Hola Kal.
Hace nada, "se me fué la pinza", por mi trabajo, y las agugetas que me hacían tener las divididas ( que por cierto me gustaría comentar algo de las agugetas ), hacía muchísimo tiempo que no entrenaba alta frecuencia y pensé, y si divido las
12 series que hago, entre 6 días?? He probado una fullbody x6, si jeje, y mas locuras he probado del estilo, el caso es que empecé así, pensando qie las agugetas me serían mas llebaderas, y creo que ha sido mas casi lo contrario xD.
Al entrenar con dividida, si es cierto que igual las agugetas me duraban 5-7 días, y los primeros días eran mas fuertes y dificiles de aguantar, y con los días iva a mejor, con alta frecuencia, estaba casi mas jodido conforme ivan pasa do los días, sobre todo la pierna y los hombros, el caso es que vuelvo a baja frecuencia y alto volumen, como comenté el otro día en un tema que abrí.
Empecé ayer esta división.
Hombro/Tríceps
Espalda
Descanso
Pecho/Bíceps
Pierna/Abs
Descanso
Descanso
Es la división que pusiste cambiando el orden un poco de días, quiero dar preferencia a los hombros/tríceps y espalda sobre todo, y luego del día de pierna que me deja para el arrastre, dos días enteros de descanso, 12 series excepto para espalda y hombro alguna mas.
Otra cosa que me he dado cuenta, y esque soy capaz de hacer 15, 20 series semanales incluso si me pongo, pero con 12, voy servido.
Sobre el tema agugetas que quería comentar, me parece curioso cuando me "quejo" de agugetas a mi gente de alrededor, me suelen decir que no es normal tener tantas, o despues de tanto tiempo entrenando debería tener menos y cosas del estilo.
Aver, yo me considero una persona que a pesar de ser "solo" 12 series, las exprimo bien, no digo que ellos no lo hagan, pero quizá sean las agugetas porque me exijo mas que otros?? A los que entrenais weider como yo del estilo os pasa?? El otro día un amigo que esta con heavy duty xD me llegó casi hasta asegurarme que debía tener algun problema de recuperación, cuando a mí siempre las analiticas me han salido clavadas, y no tengo ningun problema en mi dia a dia, exceptuando un dia puntual por la exigencia de mi trabajo, pero por lo demás, es lo que siempre me ha pasado, y lo que de siempre he leío, agugetas con alto volumen y baja frecuencia, pueden durar perfectamente de 5-7 días.
Soy yo?? O es lo normal según vosotros??
Bueno vaya tocho al final.
Saludos.
Hace nada, "se me fué la pinza", por mi trabajo, y las agugetas que me hacían tener las divididas ( que por cierto me gustaría comentar algo de las agugetas ), hacía muchísimo tiempo que no entrenaba alta frecuencia y pensé, y si divido las
12 series que hago, entre 6 días?? He probado una fullbody x6, si jeje, y mas locuras he probado del estilo, el caso es que empecé así, pensando qie las agugetas me serían mas llebaderas, y creo que ha sido mas casi lo contrario xD.
Al entrenar con dividida, si es cierto que igual las agugetas me duraban 5-7 días, y los primeros días eran mas fuertes y dificiles de aguantar, y con los días iva a mejor, con alta frecuencia, estaba casi mas jodido conforme ivan pasa do los días, sobre todo la pierna y los hombros, el caso es que vuelvo a baja frecuencia y alto volumen, como comenté el otro día en un tema que abrí.
Empecé ayer esta división.
Hombro/Tríceps
Espalda
Descanso
Pecho/Bíceps
Pierna/Abs
Descanso
Descanso
Es la división que pusiste cambiando el orden un poco de días, quiero dar preferencia a los hombros/tríceps y espalda sobre todo, y luego del día de pierna que me deja para el arrastre, dos días enteros de descanso, 12 series excepto para espalda y hombro alguna mas.
Otra cosa que me he dado cuenta, y esque soy capaz de hacer 15, 20 series semanales incluso si me pongo, pero con 12, voy servido.
Sobre el tema agugetas que quería comentar, me parece curioso cuando me "quejo" de agugetas a mi gente de alrededor, me suelen decir que no es normal tener tantas, o despues de tanto tiempo entrenando debería tener menos y cosas del estilo.
Aver, yo me considero una persona que a pesar de ser "solo" 12 series, las exprimo bien, no digo que ellos no lo hagan, pero quizá sean las agugetas porque me exijo mas que otros?? A los que entrenais weider como yo del estilo os pasa?? El otro día un amigo que esta con heavy duty xD me llegó casi hasta asegurarme que debía tener algun problema de recuperación, cuando a mí siempre las analiticas me han salido clavadas, y no tengo ningun problema en mi dia a dia, exceptuando un dia puntual por la exigencia de mi trabajo, pero por lo demás, es lo que siempre me ha pasado, y lo que de siempre he leío, agugetas con alto volumen y baja frecuencia, pueden durar perfectamente de 5-7 días.
Soy yo?? O es lo normal según vosotros??
Bueno vaya tocho al final.
Saludos.
UchijaSaske
Active member
Bastante de acuerdo con este post, sin embargo para avanzados yo veo muy bien una rutina híbrida o algo similar de alto volumen, ya sea phat, push-pull-leg, weider f2 o lo que sea.
También creo que estás malinterpretando a los youtubers modernos, supongo que te referirás a powerexplosive y a alguno más, quizás a Imparable.tv, ellos no dicen eso, o al menos yo no lo he interpretado así, le dan importancia a la fuerza como una variable que es, pero para hipertrofia recomiendan, aparte de la alta frecuencia (f2 por ejemplo) trabajo a 8-12 repeticiones, tiempo bajo tensión, etc, sin dejar de lado la fuerza.
Kal
Well-known member
Wolfrank ,si ,estoy de acuerdo para mantener masa muscular sirven de sobra ,incluso en épocas con mucho déficit imagino que podrían funcionar sin demasiado problema.
Buenas Jose ,la división me gusta mucho sobre las series depende mucho yo creo de la persona ,nivel ,alimentación ...por lo general sobre 12 yo lo veo razonable y que puede funcionar (aunque soy más de +20 jeje) yo he probado desde 10-12 hasta +30 (en una sesión ) y funciona mejor menos series y más "intensas " que más de relleno.
Para la mayoría de grupos con 3-4 ejercicios buenos y con series duras la cosa va bien.
Las agujetas nada ,no te preocupes yo hace 14 años que puse un pie en el gym ,salí con agujetas y no he dejado de tener alas ni un solo día ,me consta que no a todo el mundo le pasa pero vamos una sesión de patas a lo weider si no te deja cojo ,cerca anda jeje,al del HD dile que normal con una serie cada 15 días tú tampoco tendrías jeje(es broma que conste)
Un saludo
Buenas Jose ,la división me gusta mucho sobre las series depende mucho yo creo de la persona ,nivel ,alimentación ...por lo general sobre 12 yo lo veo razonable y que puede funcionar (aunque soy más de +20 jeje) yo he probado desde 10-12 hasta +30 (en una sesión ) y funciona mejor menos series y más "intensas " que más de relleno.
Para la mayoría de grupos con 3-4 ejercicios buenos y con series duras la cosa va bien.
Las agujetas nada ,no te preocupes yo hace 14 años que puse un pie en el gym ,salí con agujetas y no he dejado de tener alas ni un solo día ,me consta que no a todo el mundo le pasa pero vamos una sesión de patas a lo weider si no te deja cojo ,cerca anda jeje,al del HD dile que normal con una serie cada 15 días tú tampoco tendrías jeje(es broma que conste)
Un saludo
Kal
Well-known member
Buenas si por supuesto una f2 cañera va perfecta (ahora mismo estoy yo con una dividida f2 destrozado pero encantado jeje) de hecho en mis weider siempre intento dividir en 3-4 días y repetir uno grupo /grupos/patrón a la semana ,funciona bien pero quema.
Power me parece un tio supersensato ,he compartido post con el este mismo foro y siempre me pareció centrado y un portento físico ,no comparto su forma de ver el entreno (aunque ahí está Ruben Rico que mal no le va precisamente jeje) y es cierto que ha aportado muschos datos interesantes en sus vídeos ,mi crítica iba más por los clásicos vídeos fullbody vs weider que tan de moda estuvieron hace unos años y que básicamente parecían satanizar a las rutinas divididas cuando estás han demostrado y siguen haciéndolo su valía a través de tantos años.
Aún así si ya que sale el tema creo que el mundo you tube/fitness tiene a gente muy buena power,tarrako... mezaclados con otros que llevan 4 días y se ponen a dar lecciones o directamente a marujear,me parece curioso que hablando canales buenos los otros tengan visitas ,pero yo ya me hago pureta para estas cosas jajs
Kal
Well-known member
En mi caso una rutina típica mía de 20 series me deja unas agujetas importantes durante 2-3 días tranquilamente ,a alta frecuencia si que recuerdo no tener apenas pero si molestias .
josele_piro
Well-known member
Jeje eres una máquina Kal.
Me parece interesante este hilo y quiero mirarlo bien antes de volver a escribir, ahora mismo ando en el trabajo (vagueando un poco mirándo el foro d: ).
Cuando luego tenga un rato quiero mirármelo entero, que no lo conocía.
Un abrazo.
Me parece interesante este hilo y quiero mirarlo bien antes de volver a escribir, ahora mismo ando en el trabajo (vagueando un poco mirándo el foro d: ).
Cuando luego tenga un rato quiero mirármelo entero, que no lo conocía.
Un abrazo.
