Fiorano
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No es un básico precisamente por eso, porque además de sólo trabajar el tríceps, no lo trabajas en su totalidad... Tú lo has dicho, es un aislado
Entrenamiento culturista
- Iniciador del tema Kal
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No es un básico precisamente por eso, porque además de sólo trabajar el tríceps, no lo trabajas en su totalidad... Tú lo has dicho, es un aislado
Matarazzofan
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El problema por el que no consideran la dominada basico es porque es dificil hacer una competicion de esto en powerlifting, ser bajo seria una ayuda enorme, si no yo bien creo que lo seria y estaria dentro de ese grupo, implica mas musculos que press banca
Chris_9000
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Fiorano
Si lo trabaja en su totalidad con mas énfasis si en el vasto interno y porción larga. Al igual que el pectoral en las inclinaciones declinaciones de press, trabaja en conjunto, con mas énfasis en determinada parte, pero trabaja en su totalidad.
Es un aislado que lo usas perfectamente como base de progreso, y de excelentes progresos. Lo que no es, es un multiarticular, que es diferente a basico, como digo, algo fundamental es subjetivo, que cambia de acuerdo a la rutina de entrenamiento.
Si lo trabaja en su totalidad con mas énfasis si en el vasto interno y porción larga. Al igual que el pectoral en las inclinaciones declinaciones de press, trabaja en conjunto, con mas énfasis en determinada parte, pero trabaja en su totalidad.
Es un aislado que lo usas perfectamente como base de progreso, y de excelentes progresos. Lo que no es, es un multiarticular, que es diferente a basico, como digo, algo fundamental es subjetivo, que cambia de acuerdo a la rutina de entrenamiento.
agomez
Well-known member
Tenemos tres grupos de ejercicios, con los efectos según cuadro:
I) levantamientos power y afines
II) levantamientos halterofilia y afines
III)el resto (localizados, multiarticulares, mancuernas, máquinas)
ejerc/efecto organico nervioso muscular
I .................alto ........alto........medio
II .................alto.........alto .......bajo
III .................bajo........medio....alto
Por este motivo, los halterofilistas necesitan recurrir a movimientos de power y eventualmente de gimnasio común, pues no es posible fortalecer los músculos con arranque y envión clásicos.
Los power recurren a movimientos de gimnasio comun porque los levantamientos son cadenas que se rompen por el eslabón más débil, y aún que la técnica esté trabajada de modo de repartir el esfuerzo proporcionalmente esto tiene un límite y generalmente el máximo peso en un levante cualquiera no exige a fondo la mayoria de musculos involucrados. Incluso la propia resistencia cardiorrespiratoria a veces es el factor limitante, luego una buena estrategia es, además del propio levantamiento como sentadilla, dar un extra a la pierna con por ejemplo prensa.
De la misma forma, un culturista que trabajase sólo con ejercicios del tercer grupo, se está quedando corto en general (entiendo la excepción del tipo que hace curl de bicep con 90 k ahí tiene un efecto orgánico suficiente) en los efectos orgánicos y eso tiende a frenar el crecimiento aun cuando lo local esté bien trabajado. Claro que a partir de cierto punto (y dejando de fuera los tratamientos hormonales que puedan hacer) ya los tipos no estan más preocupados en ponerse más grandes y fuertes sino en cuidar de detalles dentro de lo que tienen, que ya es mucho.
Pero si el tipo para estar bien tiene que aumentar 50 k de peso, los detalles ahí no son tan importantes cuanto crear el vigor y la estructura, y para eso lo adecuado es combinar al menos ejercicios del grupo III y del grupo II, en proporciones que son variables.
El power es lo mismo, va a tener que combinar, pero qué es lo que sucede,. Para nosotros es un juego cazar las máquinas y hacer algo que ni lo sentimos, aun llegando al fallo muscular, para el culturista es un infierno cargarse la barra y hacer sentadillas. En general, si lo puede evitar lo evita. Por eso es que al tipo hay que decirle que lo haga y explicarselo bien. Porque decirle a un halterofilista que tiene que hacer unas 8 series semanales de curl es lo mismo que darle unas vacaciones. La mitad se van solitos para el gimnasio después de entrenar.
I) levantamientos power y afines
II) levantamientos halterofilia y afines
III)el resto (localizados, multiarticulares, mancuernas, máquinas)
ejerc/efecto organico nervioso muscular
I .................alto ........alto........medio
II .................alto.........alto .......bajo
III .................bajo........medio....alto
Por este motivo, los halterofilistas necesitan recurrir a movimientos de power y eventualmente de gimnasio común, pues no es posible fortalecer los músculos con arranque y envión clásicos.
Los power recurren a movimientos de gimnasio comun porque los levantamientos son cadenas que se rompen por el eslabón más débil, y aún que la técnica esté trabajada de modo de repartir el esfuerzo proporcionalmente esto tiene un límite y generalmente el máximo peso en un levante cualquiera no exige a fondo la mayoria de musculos involucrados. Incluso la propia resistencia cardiorrespiratoria a veces es el factor limitante, luego una buena estrategia es, además del propio levantamiento como sentadilla, dar un extra a la pierna con por ejemplo prensa.
De la misma forma, un culturista que trabajase sólo con ejercicios del tercer grupo, se está quedando corto en general (entiendo la excepción del tipo que hace curl de bicep con 90 k ahí tiene un efecto orgánico suficiente) en los efectos orgánicos y eso tiende a frenar el crecimiento aun cuando lo local esté bien trabajado. Claro que a partir de cierto punto (y dejando de fuera los tratamientos hormonales que puedan hacer) ya los tipos no estan más preocupados en ponerse más grandes y fuertes sino en cuidar de detalles dentro de lo que tienen, que ya es mucho.
Pero si el tipo para estar bien tiene que aumentar 50 k de peso, los detalles ahí no son tan importantes cuanto crear el vigor y la estructura, y para eso lo adecuado es combinar al menos ejercicios del grupo III y del grupo II, en proporciones que son variables.
El power es lo mismo, va a tener que combinar, pero qué es lo que sucede,. Para nosotros es un juego cazar las máquinas y hacer algo que ni lo sentimos, aun llegando al fallo muscular, para el culturista es un infierno cargarse la barra y hacer sentadillas. En general, si lo puede evitar lo evita. Por eso es que al tipo hay que decirle que lo haga y explicarselo bien. Porque decirle a un halterofilista que tiene que hacer unas 8 series semanales de curl es lo mismo que darle unas vacaciones. La mitad se van solitos para el gimnasio después de entrenar.
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Chris_9000
New member
Para eso esta el entrenamiento multifibras, para ser mas eficientes se entrena pesado, medio y ligero, para los 3 tipos de fibras musculares. Aunque menos de 5 repes se puede omitir, entrenando de 6 para arriba, suponiendo unas 4 series de 4 ejercicios aprox. (frecuencia 1).
Pues si en cualquier ejercicio te resulta facil de tal forma que ni lo sientes como dices tu, dejame decirte que lo hacen mal, quizás no con el peso suficiente. O quizás no con las series y numero de ejercicios suficientes.
8 series semanales de curl serán vacaciones en la medida de la intensidad con que haga esos curls, si no duele no está ganando, quizás les falta ponerle kilajes.
Pues si en cualquier ejercicio te resulta facil de tal forma que ni lo sientes como dices tu, dejame decirte que lo hacen mal, quizás no con el peso suficiente. O quizás no con las series y numero de ejercicios suficientes.
8 series semanales de curl serán vacaciones en la medida de la intensidad con que haga esos curls, si no duele no está ganando, quizás les falta ponerle kilajes.
pepineldelarumia
Active member
No precisamente. Cuando un powerlifter, strongman, halterofilo, culturista...tienen en comun que levantan lo suyo en los basicos, no sera casualidad digo yo. Y tampoco sera a base de hacer extensiones de cuadriceps.
Hace tiempo te lo propuse. Comprueba tu mismo cuanto eres capaz de mejorar en una sentadilla haciendo solo aislados.
Por curiosidad ¿podrias poner una de tus rutinas? La que estas haciendo ahora mismamente.
pepineldelarumia
Active member
Si, tampoco vallamos a los estremos. Puse ese ejemplo por poner. Pero los ejercicios grandes trasfieren a los pequeños, los pequeños a los grandes solo en caso de debilidades.
Por ejemplo con dominadas mejoras el curl, pero con curl no las dominadas.
Ahora podriamos pensar "si, pero si hago biceps mas remos para la espalda mejoro la dominada al trabajar los.mismos musculos" pero es que no es solo el trabajo muscular, es el conujunto funcionando a la vez. El sistema nervioso necesits mas esfierzo para hacer trabajar mas musculos a la vez que los mismos por separado.
pepineldelarumia
Active member
Una sentadilla ademas si te puede mejorar un ejercicio de torso como puede ser el press militar al darte mas estabilidad (cuadriceps, gluteo y core)
Fiorano
New member
Y dale la burra al trigo... NO LO ACTIVAS AL 100%, digas lo que digas... Ni la cabeza interna ni la externa se activan en su totalidad con un press francés.
Pero lo que quiero decir con esto no es que no sea un buen ejercicio para el tríceps, porque sí lo es... pero catalogarlo de básico es columpiarse mucho...
Ahora te pongo un ejemplo:
-A: Trabaja sólo con estos 5 ejercicios: Press banca, press militar, remo barra, sentadillas y peso muerto.
-B: Trabaja sólo con esto 5 ejercicios: Press francés, curl barra recta, elevaciones laterales, pull over en polea y extendiones.
¿Quién va a progresar más ?, uno trabaja multiarticulares y otro más aislados... la respuesta es fácil, el A.
Con esto no quiero decir que los aislados sean malos o cancerígenos...al revés, vienen muy bien, pero siempre combinándolos con los multiarticulares, como complemento o accesorio...
Chris_9000
New member
pepineldelarumia
te equivocas feamente con eso, ¿porqué los curls no pueden mejorar la dominada?
pepineldelarumia
Nuevamente te equivocas feamente, yo no uso ni el cuadriceps ni gluteos ni core jaja, para fleccionar el hombro junto con el triceps en press militar. A menos que lo haga mal claro, que utilize impulso de las piernas flexionando las rodillas para que se me haga mas facil, pero así no se hace el press milico.
Fiorano
Quizas con el press francés no la activas al 100 pero la activas muchisimo mas que con press banca, es uno de los ejercicios que mas lo activa junto con los dips.
Respecto a los tipos A y B cuantas series hacen cada uno, cuantas veces a las semana? falta información para emtir un juicio.
te equivocas feamente con eso, ¿porqué los curls no pueden mejorar la dominada?
pepineldelarumia
Nuevamente te equivocas feamente, yo no uso ni el cuadriceps ni gluteos ni core jaja, para fleccionar el hombro junto con el triceps en press militar. A menos que lo haga mal claro, que utilize impulso de las piernas flexionando las rodillas para que se me haga mas facil, pero así no se hace el press milico.
Fiorano
Quizas con el press francés no la activas al 100 pero la activas muchisimo mas que con press banca, es uno de los ejercicios que mas lo activa junto con los dips.
Respecto a los tipos A y B cuantas series hacen cada uno, cuantas veces a las semana? falta información para emtir un juicio.
agomez
Well-known member
Acá nos está faltando um grupo: la gente que entende de ejercicios con barra fija cuerpo libre y anillas, que según fundamentan (y yo creo que hasta cierto nível tienen razón) al menos para torso, pueden complicarse tanto como se quiera para hacerlos equivalentes a los localizaos de gimnasio, sean con barras mancuernas o máquinas.
pepineldelarumia
Active member
Como un ejercicio pqueño mejora uno grande? Salvo debilidad localizada un curl no mejora una dominada porque entran en juego mas musculos, mas activacion del s.n.c y mas coordinacion entre musculos.
No es solo "como en dominadas trabajo x musculos los trabajo por separado y es lo mismo", y en una dominada todabia, pero en una sentadilla o peso muerto, trabajando por separado ni de coña consigues el mismo efecto, y si no lo entiendes es porque aun no has cargado bien una barra para levantarla del suelo.
Y como es que en un press militar no usas cudriceps, gluteos y core? Como mantienes el equilibrio de pie con la barra arriba? Te sujetan?
UchijaSaske
Active member
No digo que la activación no tenga importancia que si la tiene, pero con ejercicios aislados nunca vas a conseguir la misma tensión mecánica que con los compuestos, al igual que con los compuestos dificilmente vas a conseguir el mismo estrés metabólico y el trabajo específico de los aislados, aunque de este en ciertos casos se puede prescindir porque apenas va a tener efecto.
Conclusión: Céntrate en ejercicios compuestos y después aislados a tu gusto.
Conclusión: Céntrate en ejercicios compuestos y después aislados a tu gusto.
pepineldelarumia
Active member
Por cierto, chris, no has puesto un ejempl de tus rutinas, me gustaria que lo hicieses
pepineldelarumia
Active member
Es que, si no entiendo mal, la propuesta de Chris es dividir el trabajo de un basico en aislados, si una sentadilla trabaja cuadriceps y femoral, hacer extensiones + curl femoral como sustituto, y, no solo es lo mismo, si no que mejor.
Pero es que dividir el trabajo no es lo mismo.
Es como si uno le toca hacer 1x180k en sentadillas y dice "bueno, mejor hago 2x90k". Ostia, no es lo mismo, 2x90k las hago yo sobradas, pero 1x180k va a ser que no....entonces lo mismo lo mismo...no va a ser.
Pues lo mismo, ni de coña es lo mismo trabajar casi todo el cuerpo en UN solo ejercicio grande, que en 5 o 6 pequeños, es que creo que no es tan dificil de ver que el impacto no es el mismo.
Es como si tienes que descargar un camion con 10 sacos de 25k cada uno. Puedes descargar uno a uno, pero no puedes descargarlos todos a la vez. El trabajo realizado al final es el mismo, pero saco a saco puedes, dar un solo viaje con todos no.
Chris_9000
New member
pepineldelarumia
Claro que entran en juego mas musculos, pero mejorando los musculos involucrados aunque no sean todos, mejorarás la dominada, es mas aconsejable por ejemplo entrenar biceps y dorsales para mejorar la dominada, mejorando una parte obviamente mejorará el todo, porque esa parte esta directamente relacionada con la fuerza ejercida en la totalidad del ejercicio.
Lo mismo pasa con cualquier otro ejercicio multiarticular, usar prensa por ejemplo o usar extensiones cuadriceps. Simplemente porque aumentarás la fuerza de cada musculo.
En cuanto a mi rutina por cosa de tiempo debido al estudio no he podido entrenar como una rutina normal, así como para entrenar el cuerpo completo, pero cuando estoy con tiempo hago una rutina weider frecuencia 1, pero con mas series en total que una normal, al ser frecuencia 1. Tambien me gusta entrenar todas las fibras, osea caliento el musculo con peso ligero, luego le pongo una progresión de 4 series de 6 - 8, hombro incluso 12 o 15. Luego de eso me pongo a entrenar con peso medio - ligero unas 6 series. Como tambien alguna veces entreno pesado, unas 4 series de 4 repes. Me gusta atacar el musculo de diferentes rangos de repeticiones para los 3 tipos de fibras, y varios ejercicios con distitnos agarres (curl barra, curl martillo, curl concentrado, curl barra inverso). No tomo nada solo comidas solidas. A veces intercambio el curl por dominadas, para hombro pongo primero el press militar, pero otras veces porngo primero otros como elevaciones frontales con barra o elevaciones laterales).
Sentadillas sueldo usar solo para piernas, otras veces le doy a extensiones de cuadriceps a una pierna de tal forma de hacer forzadamente 4 series de 8, luego de eso sigo haciendo por cada pierna unas 7 series medio-ligero, me gusta cansar harto al musculo, así mismo con extensiones para femorales, la prensa y elevaciones de talones, luego de entrenar duro, ponerle medio- ligero.
Ideal beber 2,5 litro de agua, aunque tomo 1,5 en promedio cada día.
Me gusta hacer las bajadas lentas de barras o mancuernas para estimular mas al musculo.
Me gusta hacer una congestión brutal en cada ejercicio, por ejemplo para biceps o hombros, terminar con los musculos muy hinchados, lo mas que se pueda, así como cualquier otro musculo. Pero pienso que eso trae un estimulo psicologico muy potente, te motiva.
Claro que entran en juego mas musculos, pero mejorando los musculos involucrados aunque no sean todos, mejorarás la dominada, es mas aconsejable por ejemplo entrenar biceps y dorsales para mejorar la dominada, mejorando una parte obviamente mejorará el todo, porque esa parte esta directamente relacionada con la fuerza ejercida en la totalidad del ejercicio.
Lo mismo pasa con cualquier otro ejercicio multiarticular, usar prensa por ejemplo o usar extensiones cuadriceps. Simplemente porque aumentarás la fuerza de cada musculo.
En cuanto a mi rutina por cosa de tiempo debido al estudio no he podido entrenar como una rutina normal, así como para entrenar el cuerpo completo, pero cuando estoy con tiempo hago una rutina weider frecuencia 1, pero con mas series en total que una normal, al ser frecuencia 1. Tambien me gusta entrenar todas las fibras, osea caliento el musculo con peso ligero, luego le pongo una progresión de 4 series de 6 - 8, hombro incluso 12 o 15. Luego de eso me pongo a entrenar con peso medio - ligero unas 6 series. Como tambien alguna veces entreno pesado, unas 4 series de 4 repes. Me gusta atacar el musculo de diferentes rangos de repeticiones para los 3 tipos de fibras, y varios ejercicios con distitnos agarres (curl barra, curl martillo, curl concentrado, curl barra inverso). No tomo nada solo comidas solidas. A veces intercambio el curl por dominadas, para hombro pongo primero el press militar, pero otras veces porngo primero otros como elevaciones frontales con barra o elevaciones laterales).
Sentadillas sueldo usar solo para piernas, otras veces le doy a extensiones de cuadriceps a una pierna de tal forma de hacer forzadamente 4 series de 8, luego de eso sigo haciendo por cada pierna unas 7 series medio-ligero, me gusta cansar harto al musculo, así mismo con extensiones para femorales, la prensa y elevaciones de talones, luego de entrenar duro, ponerle medio- ligero.
Ideal beber 2,5 litro de agua, aunque tomo 1,5 en promedio cada día.
Me gusta hacer las bajadas lentas de barras o mancuernas para estimular mas al musculo.
Me gusta hacer una congestión brutal en cada ejercicio, por ejemplo para biceps o hombros, terminar con los musculos muy hinchados, lo mas que se pueda, así como cualquier otro musculo. Pero pienso que eso trae un estimulo psicologico muy potente, te motiva.
Chris_9000
New member
Para espalda a veces pongo dominadas con brazos bien abiertos (ni muy exagerado tampoco) otras cambio la dominada por polea al pecho, luego de eso puede ser remo con mancuerna pesado, remo con barra, y finalmente pájaros, con los rangos de 6-10 y aveces 12 repes. Hacer trampa en los pajaros cuando es un peso duro suele ser un gran estimulante, al ser un gran peso, acostumbras a trabajar los musculos con un gran estrés. Para pecho me gusta el press con mancuernas, siento que lo trabajo muchisimo mas que con barra, otras veves por gusto pongo la barra, despues aperturas con mancuernas, despues aperturas en maquina, y finalmente contracciones con poleas.
agomez
Well-known member
" porque esa parte esta directamente relacionada con la fuerza ejercida en la totalidad del ejercicio"
Siempre que esa parte sea el eslabón más débil de la cadena.
Caso contrario, no.
Para hacerlo fácil, mejorar en agarre mejora la dominada si y solamente si la dominada falla por causa de uma debilidad de agarre. Em cambio, si falla por cuestión de los músculos dorsales, aunque la persona se amarre a la barra no sube ni jodiendo.
Siempre que esa parte sea el eslabón más débil de la cadena.
Caso contrario, no.
Para hacerlo fácil, mejorar en agarre mejora la dominada si y solamente si la dominada falla por causa de uma debilidad de agarre. Em cambio, si falla por cuestión de los músculos dorsales, aunque la persona se amarre a la barra no sube ni jodiendo.
