Cardio x entrenamiento con pesas: cuándo necesario, cuándo conveniente y cuándo no.

[UchijaSaske]

Partiendo del hecho que lo que tu cuerpo hace con las calorias no lo controlas, solo controlas la ingesta por eso en volumen algo de grasa de gana y en definicion algo de masa se pierde ambas a la vez no se pueden. si uno estando en volumen quiere optimizar esa ganancia de masa limpia, no hablo de magia de que todas las calorias se vayan al musculo y que ganemos volumen limpio sin grasa, si no de con una o dos sesiones a la semana de hiit, no correr 40m como un enfermo a menos que te guste, si no hacer 15m intenso sin tanto desgaste muscular, ayudaria a una ganancia mas limpia? repito a una ganacia un POCO mas limpia.

Se conseguiría el mismo objetivo y con menos desgaste consumiendo algo menos de calorías.
En vez de un superávit de por ejemplo 500 calorías uno de 300.

 

[sorsorsor]

Se conseguiría el mismo objetivo y con menos desgaste consumiendo algo menos de calorías.
En vez de un superávit de por ejemplo 500 calorías uno de 300.

Claro, llevando un superávit ajustado subes limpio, sin necesidad de hacer hiit, liss, etc...

 

[agomez]

Partiendo del hecho que lo que tu cuerpo hace con las calorias no lo controlas, solo controlas la ingesta por eso en volumen algo de grasa de gana y en definicion algo de masa se pierde ambas a la vez no se pueden. si uno estando en volumen quiere optimizar esa ganancia de masa limpia, no hablo de magia de que todas las calorias se vayan al musculo y que ganemos volumen limpio sin grasa, si no de con una o dos sesiones a la semana de hiit, no correr 40m como un enfermo a menos que te guste, si no hacer 15m intenso sin tanto desgaste muscular, ayudaria a una ganancia mas limpia? repito a una ganacia un POCO mas limpia.

No. Se trata de un proceso y existen modos de hacer control de procesos mucho más eficientes, de menos riesgo y de menos desgaste. Algo tan simple como controlar el peso el nivel de grasa y el aspecto físico, y si uno ve que se comienza a poner gordo, baja las calorías y pronto. Recordemos, además, que el entrenamiento de hiit nada más es para el corazón y el organismo que lo que suministran las series de 8 - 12 sentadillas o peso muerto, ni que hablar de quien hace ejercicios olímpicos o semiolímpicos. Con la diferencia que uno además nos es útil y el otro no, y que en uno estamos seguros y en el otro no.

 

[agomez]

Acá también hay que darse cuenta de un par de cuestiones:

no hablamos del derecho que cada ciudadano tiene hasta de comer insecticida, si quiere. Lo que se habla es de cómo funciona la cosa. Lo que cada cual haga con su vida es de su cuenta.

hay una foto de Lazlo Barsi, 180 k de arranque y 210 k de envión en 1987, categoría 82,5 k, fumando igual un Perro. Eso significa que es recomendable que los halterofilistas fumen o que es algo indiferente? No. Significa apenas que algunos casos consiguen administrar el vicio de modo que la interferencia con el deporte no le sea tan dura. Las personas son libres de fumar o no, pero aquí no les podemos decir que está bien o que tienen que fumar. Les tenemos que decir la verdad, que es algo que puede no ser dramático, que tal vez puedan controlarlo aceptablemente, pero que no los ayuda y que eventualmente los puede perjudicar.

Es tan difícil?

 

[Seba]

Es claro que para perder sobrepeso no hay que hacer cardio sino corregir la alimentación.

Por otro lado, la persona puede hacer ejercicio - cualquier ejercicio - para mejorar su salud. Pero no para perder peso.

Y eso está dicho hasta en una forma un poco chula: un mínimo de ejercicio para una buena salud: "cualquier actividad moderada vale. Si el objetivo no es participar en ningún deporte específico y solamente se busca desarrollo con una buena condición y salud, lo correcto es pesas y nada más que pesas, y cualquier cosa que se agregue resta del objetivo"

Eso es clarísimo que es así, y si no lo es, agradezco la demostración de que no lo sea.

para fuerza y desarrollo = pesas
para condición cardiorrespiratoria = pesas
para nivel adiposo adecuado = nutrición correcta.

Entonces, a no ser singularidades, el único motivo que una persona que desea desarrollo muscular y aspecto atlético haría negocio agregando ejercicio de "no pesas" sería, o bien en "definición", o si no consigue ir más de dos días semanales al gimnasio, o porque tenga otro objetivo que le justifique eso, pero en ese caso, lo que agrega le juega en contra y tiene que saberlo. Le puede jugar mucho o poco, lo podrá controlar o no, pero es algo que claramente no necesita y no se le debe recomendar y si lo va a hacer que sepa los riesgos y costos.

Ahora, si alguien le llama "pesas" a unos ejercicios de brazos con mancuernas, eso es del punto de vista cardiovascular, insuficiente. el problema es que eso no es pesas, es cualquier actividad física moderada, capisce?

Vamos, estoy esperando que muestren por qué estoy errado.

Bueno es que de eso estamos hablando, el cardio como complemento en la perdida de grasa durante la definición. No voy a decir que haciendo cardio se va a perder grasa en el mismo instante que se está haciendo o la famosa "zona de perdida de grasa" porque eso si son bobadas pero está probado que el cardio (citando a Lyle McDonald) activa encimas que favorece la oxidación de las grasas sin contar que mejora el particionamiento calórico.

Vuelvo a mi ejemplo, dos gemelos idénticos mismo entrenamiento de pesas, misma dieta, uno hace cardio, el otro no....el que hace cardio llega más rápido a su objetivo.

 

[Seba]

Partiendo del hecho que lo que tu cuerpo hace con las calorias no lo controlas, solo controlas la ingesta por eso en volumen algo de grasa de gana y en definicion algo de masa se pierde ambas a la vez no se pueden. si uno estando en volumen quiere optimizar esa ganancia de masa limpia, no hablo de magia de que todas las calorias se vayan al musculo y que ganemos volumen limpio sin grasa, si no de con una o dos sesiones a la semana de hiit, no correr 40m como un enfermo a menos que te guste, si no hacer 15m intenso sin tanto desgaste muscular, ayudaria a una ganancia mas limpia? repito a una ganacia un POCO mas limpia.

Bueno acá si estoy en desacuerdo, porque el cardio de alta intensidad si genera perturbaciones en encima (mtor y demas) que perjudican señales de crecimiento múscular y el cardio de baja intensidad no, es mejor para el caso que citas 30 minutos de cardio 3 veces por semana para controlar el particionamiento calórico que eso no va a afectar el entrenamiento con pesas. De todas formas en volumen es hilar muy fino ahí si, corrigiendo la alimentación se obtiene también un buen resultado.

 

[metopa]

Acá también hay que darse cuenta de un par de cuestiones:

no hablamos del derecho que cada ciudadano tiene hasta de comer insecticida, si quiere. Lo que se habla es de cómo funciona la cosa. Lo que cada cual haga con su vida es de su cuenta.

hay una foto de Lazlo Barsi, 180 k de arranque y 210 k de envión en 1987, categoría 82,5 k, fumando igual un Perro. Eso significa que es recomendable que los halterofilistas fumen o que es algo indiferente? No. Significa apenas que algunos casos consiguen administrar el vicio de modo que la interferencia con el deporte no le sea tan dura. Las personas son libres de fumar o no, pero aquí no les podemos decir que está bien o que tienen que fumar. Les tenemos que decir la verdad, que es algo que puede no ser dramático, que tal vez puedan controlarlo aceptablemente, pero que no los ayuda y que eventualmente los puede perjudicar.

Es tan difícil?

siempre comparas el cardio con el fumar y yo me pregunto ¿que tiene que ver una cosa con la otra?
pues absolutamente nada,el cardio es salud,el fumar todo lo contrario,no tiene sentido lo que dices.

 

[agomez]

Tiene sí, porque lo que estoy mostrando es que se puede hacer algo que juegue en contra para un objetivo e igual tener resultado positivo.

 

[UchijaSaske]

Vuelvo a mi ejemplo, dos gemelos idénticos mismo entrenamiento de pesas, misma dieta, uno hace cardio, el otro no....el que hace cardio llega más rápido a su objetivo.

Te pongo otro ejemplo, dos gemelos, mismo entrenamiento, uno hace cardio que quema 300 calorías (no podemos saberlas de forma exacta pero supongamos que sí) y otro no hace cardio pero consume 300 calorías menos.

 

[metopa]

Te pongo otro ejemplo, dos gemelos, mismo entrenamiento, uno hace cardio que quema 300 calorías (no podemos saberlas de forma exacta pero supongamos que sí) y otro no hace cardio pero consume 300 calorías menos.

el del cardio:

Mayor volumen máximo de oxígeno (VO2Máx), o sea, la máxima cantidad de oxígeno que nuestro organismo es capaz de consumir. Cuanto mayor sea la cifra, mayor será tu rendimiento y, por lo tanto, mayor será tu capacidad de realizar esfuerzos intensos.

Mayor cantidad de sangre bombeada por cada latido, por eso puede bajar la FC.

Menor frecuencia cardíaca máxima y de reposo a medida que mejora tu condición cardiovascular. Con un buen estado de entrenamiento, la frecuencia cardíaca de reposo baja en ocasiones de las 50 ppm, ¡Indurain rondaba las 34!

Menor porcentaje de grasa corporal. Se mejora la capacidad orgánica para quemar grasa.

Menor presión sanguínea.

Mayor cantidad de colesterol bueno (HDL).

Un metabolismo de la glucosa más eficiente.

Mejor eficiencia en el transporte y la utilización del oxígeno.

y todo eso no se consigue con solo levantar pesas,tal vez alguna cosa.

 

[josele_piro]

Comparar el beneficio del cardio a la salud con las pesas, es como decir que el crossfit es lo mejor para muscular.
Las pesas tienen su beneficio pero el principal no comparemos el cardio qie te dan las pesas a hacer cardio como tal porque entoces comparamos que el correr muscula también, y en mayor o menos medida muscula el correr.

Yo soy “anticardio”, no que esté en contra si no que evito a toda costa tener que depender del cardio sea para el objetivo que sea ya que mi objetivo principal son las pesas. Pero las cosas como son, el cardio tiene una cantidad de beneficios sea en volumen o sea en la fase que sea, ya ni hablar cuando estas bajo grasa y haciendo algunos protocolos, tal como ha citado Seba a Lyle.
Cardio de baja intensidad, nada de hiit.

 

[josele_piro]

y voy a responder algo màs, porque en el otro post me dijeron que perder grasa no es una carrera y me olvide de contestar eso. Voy a poner un ejemplo real de una definiciòn sin cardio y con una dieta baja en calorìas pero comùn (no cetogenica no CFK) y de un compañero del otro foro, no nadie sacado de la galera, que parte de un porcentaje graso muy bueno

100 dìas (3 meses y medio casi) le llevo llegar a ese nivel, un nivel excelente por cierto. Pero son 3 meses partiendo de una posiciòn muy buena, 3 meses de sacrificio, 3 meses donde uno no progresa nada. Si el compañero hubiera hecho cardio o lo hubiera combinado con cardio en lugar de 3 meses es probable que hubieran sido 2 meses. Asì que lo de que no es una carrera es algo relativo, yo digo que lo principal es el tiempo que uno dispone y las ganas si uno quiere hacerlo o no, pero no es algo que estè mal o que no sirva.

Bueno esto es discutible Seba.
El cardio tiene numerosos beneficios y mas en ciertos niveles de grasa pero de ahí a decir que en vez de 3 hubieran sido 2 meses solo por cardio, hay un paso, que no digo que no ojo pero podrían aver sido 2 meses a base de dieta igualmente, en los niveles de grasa que esta el chico, estan muy bien, pero no esta todavía como para decir que necesita cardio para seguir bajando es lo que digo, el cardio le hubiera restado algo las calorías al igual que hubiera sido si en vez de hacer cardio, esas calorías no se las toma.
Hablando de composición corporal sin meter salud me refiero.

El cardio en cierto porcentaje de grasa, te ayudará con la quema de grasa pero en un porcentaje graso magro pero tampoco de competir, no creas que vas a notar barbaridad, y te lo digo yo que he bajao con y sin cardio y a niveles de grasa mas bajos.

 

[Seba]

Te pongo otro ejemplo, dos gemelos, mismo entrenamiento, uno hace cardio que quema 300 calorías (no podemos saberlas de forma exacta pero supongamos que sí) y otro no hace cardio pero consume 300 calorías menos.

el cardio mejora el particionamiento calorico y activa encima que favorecen la oxidaciòn de las grasas, las 300 calorìas de menos de la comida no te ofrecen ninguna ventaja salvo el deficit en si.

 

[telavogliodire]

El cardio tradicional (suave, larga duración, larga distancia) es desgastante para el cuerpo, lo somete a un stress innecesario, contractura los músculos y acorta el rango de movilidad de varias articulaciones.

Pero para qué seguir con palabras, si una imagen es más ilustrativa:

Un velocista (sprinter) y un maratonista (corredor de fondo, o "cardio")

Hay formas mucho más eficientes y eficaces de mejorar el VO2 max, de generar stress metabólico favorable para la liberación de hormonas anabólicas, etc. El cardio de fondo, no es lo más inteligente.

Saludos!

 

[Seba]

El cardio tradicional (suave, larga duración, larga distancia) es desgastante para el cuerpo, lo somete a un stress innecesario, contractura los músculos y acorta el rango de movilidad de varias articulaciones.

Pero para qué seguir con palabras, si una imagen es más ilustrativa:

Un velocista (sprinter) y un maratonista (corredor de fondo, o "cardio")

Hay formas mucho más eficientes y eficaces de mejorar el VO2 max, de generar stress metabólico favorable para la liberación de hormonas anabólicas, etc. El cardio de fondo, no es lo más inteligente.

Saludos!

Estas comparando un maratonista con alguien que va a usar el cardio para definir 30-40 minutos 3-4 por semana y que sigue una rutina con pesas. No es el mismo caso.

 

[Seba]

Bueno esto es discutible Seba.
El cardio tiene numerosos beneficios y mas en ciertos niveles de grasa pero de ahí a decir que en vez de 3 hubieran sido 2 meses solo por cardio, hay un paso, que no digo que no ojo pero podrían aver sido 2 meses a base de dieta igualmente, en los niveles de grasa que esta el chico, estan muy bien, pero no esta todavía como para decir que necesita cardio para seguir bajando es lo que digo, el cardio le hubiera restado algo las calorías al igual que hubiera sido si en vez de hacer cardio, esas calorías no se las toma.
Hablando de composición corporal sin meter salud me refiero.

El cardio en cierto porcentaje de grasa, te ayudará con la quema de grasa pero en un porcentaje graso magro pero tampoco de competir, no creas que vas a notar barbaridad, y te lo digo yo que he bajao con y sin cardio y a niveles de grasa mas bajos.

a ver, obviamente que los 2 meses es algo tirado al asar, e igualmente con dieta cetogenica o intercalando un psmf hubieran sido menos de 100 dìas pero son dietas extremas. Ahora bien a misma dieta y cardio el tiempo hubiera sido menor. En un porcentaje magro la que llaman grasa rebelde solo se quita o con farmacos o con protocolos de cardio especìficos como los del libro de lyle Sturbborn fat solution, pero ahì estamos hablando de gente que busca competir. Y ojo, yo no digo que haya que hacer cardio para definir, yo digo que hacer cardio no està mal, o sea, aporta màs beneficios que contras.

 

[josele_piro]

a ver, obviamente que los 2 meses es algo tirado al asar, e igualmente con dieta cetogenica o intercalando un psmf hubieran sido menos de 100 dìas pero son dietas extremas. Ahora bien a misma dieta y cardio el tiempo hubiera sido menor. En un porcentaje magro la que llaman grasa rebelde solo se quita o con farmacos o con protocolos de cardio especìficos como los del libro de lyle Sturbborn fat solution, pero ahì estamos hablando de gente que busca competir. Y ojo, yo no digo que haya que hacer cardio para definir, yo digo que hacer cardio no està mal, o sea, aporta màs beneficios que contras.

Totalmente de acuerdo.
Sobre el cardio, siempre que no se haga el loco, pienso que es mejor siempre mantenerlo en todo el año.

 

[UchijaSaske]

el del cardio:

Mayor volumen máximo de oxígeno (VO2Máx), o sea, la máxima cantidad de oxígeno que nuestro organismo es capaz de consumir. Cuanto mayor sea la cifra, mayor será tu rendimiento y, por lo tanto, mayor será tu capacidad de realizar esfuerzos intensos.

Mayor cantidad de sangre bombeada por cada latido, por eso puede bajar la FC.

Menor frecuencia cardíaca máxima y de reposo a medida que mejora tu condición cardiovascular. Con un buen estado de entrenamiento, la frecuencia cardíaca de reposo baja en ocasiones de las 50 ppm, ¡Indurain rondaba las 34!

Menor porcentaje de grasa corporal. Se mejora la capacidad orgánica para quemar grasa.

Menor presión sanguínea.

Mayor cantidad de colesterol bueno (HDL).

Un metabolismo de la glucosa más eficiente.

Mejor eficiencia en el transporte y la utilización del oxígeno.

y todo eso no se consigue con solo levantar pesas,tal vez alguna cosa.

A ver, otra vez, todos esos beneficios los obtienes con las pesas, es que es siempre lo mismo.

Mayor volumen de oxígeno: Hablamos de composición corporal, pero ya que te empeñas, si hablasemos de un deportista que quiere mejorar en su deporte específico sí, aquí no.

Mayor cantidad de sangre bombeada y frecuencia cardiaca: Lo mismo.

Menor pocentaje de grasa corporal: Por qué?

Y Sobre el resto lo mismo.
Si dices que no se consigue con levantar pesas es que no entrenas de verdad, si entrenas con dos mancuernitas para bíceps y poco más evidentemente no.

 

[UchijaSaske]

También decir que el del cardio va a recuperar muchísimo peor de su entrenamiento por lo que no va a rendir igual de bien en las pesas.

 

[UchijaSaske]

el cardio mejora el particionamiento calorico y activa encima que favorecen la oxidaciòn de las grasas, las 300 calorìas de menos de la comida no te ofrecen ninguna ventaja salvo el deficit en si.

Esas diferencias son significativas? No se consiguen de por sí con las pesas?