Las dietas basadas en CH son malas??

ivanppolaino

Beginner Weightlifter
Quietos paraos.... no se trata de una pregunta, que yo ya peino canas (para mi desgracia ) y tengo las ideas bastante claritas.

Lo que me propongo es intentar que penséis un poco, porque lo que veo en este mundillo, es que la gente se deja guiar mucho por los viejos axiomas (comer 6 veces al día, no comer más de X gr de proteína por comida) o por las nuevas tendencias (cetogénicas, peleodietas, IF) sin pararse ni siquiera a pensar las cosas. Y como ahora, todo el mundo dice que los CH son los malos malísimos, os voy a dejar una lectura, a ver si le dais al coco

Dietas Ancestrales. Kitavanos, sanos comiendo hidratos y grasas saturadas


Hoy quiero dar comienzo a un serie de posts (espero que uno al mes para no cansar) sobrealimentación y nutrición en poblaciones ancestrales. Tengo que decir que no soy antropólogo, y que me basaré en las referencias que se puedan encontrar en la web o libros.¿Qué tiene de interés estudiar qué comen otras poblaciones? Mucho. Casi todos damos por sentado que nuestra dieta basada en la agricultura y la ganadería, es la única que existe. Sin embargo, esto no fue así durante millones de años. Solo hace unos 10000 años es cuando venimos plantando, cultivando y domesticando un selecto grupo de especies vegetales y animales que se consumen de forma masiva en todo el mundo.Esto no fue así durante mucho tiempo, y lo que ahora nos parecen raras excepciones, pueden haber sido más bien la norma durante mucho tiempo. Una de esas curiosas excepciones son los kitavanos, habitantes de las islas del pacífico occidental.Los kitavanos tienen un interés especial, porque al igual que los esquimales, desafían uno de las modas nutricionales más recientes. A saber, los hidratos de carbono engordan. La otra moda, en las antípodas geográficas y nutricionales, son los esquimales, retando el postulado de “las grasas engordan”. Pero empecemos con nuestros amigos kitavanos.


¿Por qué los Kitavanos?

Vivir en una isla tiene ventajas e inconvenientes tanto para sus habitantes como para la ciencia. En este caso, parece que para ambos. Los kitavanos, han estado relativamente aislados del mundo, lo que les ha permitido librarse de algunos de los problemas de la civilización moderna. Por otro lado, ha ofrecido a los investigadores una excelente ventana al pasado
para investigar. El principal estudio lo realizó el Dr. Steffan Lindeberg en el año 1989. De este estudio leemos:

Los residentes de Kitava viven exclusivamente de los tubérculos (ñame, boniato, malanga, yuca), fruta (plátano, papaya, piña, mango, guayaba, sandía, calabaza), verduras, pescado y coco [27-29]. Menos del 0,2% de la ingesta calórica de los alimentos es de tipo occidental, tales como grasas, productos lácteos, azúcar, cereales y alcohol, en comparación con aproximadamente el 75% en Suecia [30]. La ingesta de vitaminas, minerales y fibra soluble es, por lo tanto muy alta, mientras que el consumo total de grasas es bajo, alrededor del 20% E [28], así como el consumo de sal (40-50 mmol Na/10 MJ en comparación con el 100-250 en Suecia). Debido al alto nivel de consumo de coco, la grasa saturada formada una parte importante de la ingesta calórica total, como es el caso de Suecia. Sin embargo, el ácido láurico es el dominante en la dieta de ácidos grasos saturados en comparación con el ácido palmítico en Suecia. La desnutrición y el hambre no parecen ocurrir


Hay algunos factores chocantes en esta conclusión. La mayor parte de los hidratos vienen de tubérculos o raíces y frutas y no de cereales, legumbres o arroz. Comen pescado en vez de carne, y sus consumo de grasas se limita al que puedan conseguir de los pescados y al coco. Curiosamente, el coco tienen una elevada proporción de grasa saturada. Tampoco toman lácteos o azúcar. Es decir su dieta está casi libre de antinutrientes y sus grasas están muy equilibradas, con un consumo de proteínas moderado.


Hidratos, Grasas y Hormonas

Hay varias cuestiones a discutir aquí, si los hidratos de carbono engordan, ¿cómo es que los kitavanos no están, para nada, gordos?. Si las grasas saturadas son malas para el corazón, ¿cómo es que los kitavanos apenas tienen ataques al corazón?

La teoría de los hidratos engordan tiene su base en que disparan la secreción de insulina, que en cascada provoca que se almacene el azúcar “sobrante” en forma de grasas. Esto es así, pero no es tan simple. También entran en juego otras hormonas, como la leptina.La leptina, es secretada por el tejido adiposo y viene a jugar el papel antagónico de la insulina. Se encarga de “avisar” al cerebro de que ya tenemos suficiente grasa y que no hace falta comer más. Es decir, suprime el apetito. Sin embargo, hay factores que provocan una situación en la que el cerebro no es capaz de procesar la leptina, situación conocida por resistencia a la leptina.El problema con muchas dietas occidentales es que provocan un efecto combinado en ambas hormonas, por un lado disparan la secreción de insulina, y por otro provocan resistencia a la leptina. Resultado inmediato, acumulación de grasa y por tanto obesidad. Estos dos factores están fuera de la dieta ancestral de los kitavanos. Los hidratos que consumen son complejos, en forma de almidones y no refinados, y además van siempre acompañados de fibra natural. Además, no son causantes de resistencia a la leptina.¿Y las grasas saturadas? En este caso se ve que las grasas saturadas per se, no suponen un problema en el contexto de esta dieta. También hay que resaltar que apenas ingieran grasas poli-insaturadas y que las que ingieren provienen principalmente de los productos del mar, ricos en omega-3.Por cierto que las proteínas que ingieren provienen principalmente del mar y mención especial tiene su consumo de ostras. De hecho, en estas islas del pacífico, muchas tribus que viven en el interior, en las montañas, suelen comerciar con las tribus costeras para conseguir ostras. Este consumo de alimentos del mar, hace que su ingesta de micronutrientes esenciales sea muy superior a otras dietas. Estos “pequeños” detalles también tienen una gran importancia en nuestro metabolismo.


Conclusiones

La principal es que hablar de una dieta alta o baja en hidratos, no tiene mucho sentido. Dime de qué hidratos hablas y te diré de qué careces. Lo mismo se puede decir con las grasas. Muchas
dietas milagro actuales, claman contra los hidratos (en general) y la realidad es que en nuestra sociedad, hidratos significa azúcar y harinas refinadas, pero no son todos los hidratos.Poblaciones ancestrales han venido consumiendo hidratos en grandes cantidades sin que se presentaran mayores problemas para su salud, y exactamente lo mismo ha ocurrido con las grasas. Lo veremos con los esquimales.


[/B]FUENTE: http://www.directoalpaladar.com/sal...os-sanos-comiendo-hidratos-y-grasas-saturadas
 
No. No son malas.
Y yo creo que importa un huevo el origen de esos hidratos.
Y yo diría que el de las grasas también.

Además, tanta brasa con la dieta es un reduccionismo absurdo.
El sedentarismo es la otra cara de la moneda.
Comemos mucho y no movemos el culo.
Y estamos más bien hechos para lo opuesto.

El resto es cháchara para vender libros.
 
Estupendo post ivanppolaino, me encanta leer sobre este tipo de cosas, te seguire leyendo con atencion en los futuros post que edites de este estilo con mucho gusto.

Respecto al tema, al final, volvemos a otra idea que se repite siempre, y es, evitar lo procesado/refinado/''toqueteado por el hombre para aumentar su sabor'' basicamente, e ir a los alimentos naturales, al ser posible con el menor recorrido de procesamiento. Independientemente de si son hidratos grasas o proteinas
 
Estupendo post ivanppolaino, me encanta leer sobre este tipo de cosas, te seguire leyendo con atencion en los futuros post que edites de este estilo con mucho gusto.

Respecto al tema, al final, volvemos a otra idea que se repite siempre, y es, evitar lo procesado/refinado/''toqueteado por el hombre para aumentar su sabor'' basicamente, e ir a los alimentos naturales, al ser posible con el menor recorrido de procesamiento. Independientemente de si son hidratos grasas o proteinas

Pues como no caces lo que comes, o cojas plantas silvestres, ya me dirás como se hace eso.
Todo lo que comemos es procesado de alguna manera.
La carne lleva días en cámaras. Los piensos que come el animal son procesados en su mayor parte. Se les medica si es preciso. Y lo mismo el pescado que viene en su gran mayoría de piscifantoría.
Aparte del tiempo que están en cámaras hasta llegar al público.
Con los vegetales parecido. Más procesamiento que la agricultura no hay. Desde su inicio. Como desde el de la ganadería.
Se ha hecho una gran selección de especies y cruces para llegara las actuales.
Y hay pesticidas, insecticidas, etc.

Y que sí, que entiendo lo que dices y que estaría de acuerdo pero, si lo piensas, te diría que es imposible.

En fin, lo que no mata engorda. Relajaos y disfrutad de la comida.
 
Si hombre, yo me he acostumbrado al DDT y lo uso de aliño jajajaja

Joder, pues pon unas recetillas que yo me lo tomo a palo seco y no le saco todo el partido...

En fin, Raskol, que no veas las vueltas que le damos a todo para morirnos el mismo día...
 
No, no son malas. Lo que es malo es comer como un cerdo y aun por encima estar tirado en el sofá. Como dijo Pureta, el cáncer de esta sociedad es el sedentarismo.

No obstante, si tienes objetivos concretos (bajar a un determinado porcentaje de grasa, por ejemplo) hay gente que funciona mejor con bajos hidratos (depende de factores hormonales principalmente)

Yo he hecho dietas altas en CH (cuando empecé con las pesas) dietas moderadas, ciclados de carbos y demás asuntos. El caso es que nunca reduje el % de grasa corporal tan eficientemente como lo consegui con una CKD.

Lo digo ahora y lo diré siempre: no hay que demonizar ni las dietas altas en carbos ni las bajas en carbos. Simplemente escoger la que mejor te funcione.

Al final, lo importante es teneren cuenta las leyes de la terrrrrrmodinámica, que diría Homer Simpson: si ingieres más calorías de las que necesitas, engordas. Si ingieres menos, pierdes peso. (salvo casos de problemas metabólicos)
 
No, no son malas. Lo que es malo es comer como un cerdo y aun por encima estar tirado en el sofá. Como dijo Pureta, el cáncer de esta sociedad es el sedentarismo.

premio... lo que no se puede decir es que la dieta de nuestros abuelos era mala y no comer potajes, cocidos y pucheros varios porque engordan. Claro que son platos muy calóricos, pero es que ellos se iban al campo a seguir trabajando y llevaban en el tajo desde las 7 de la mañana... necesitaban muchas calorías para mantenerse en pie
 
Quietos paraos.... no se trata de una pregunta, que yo ya peino canas (para mi desgracia ) y tengo las ideas bastante claritas.

Lo que me propongo es intentar que penséis un poco, porque lo que veo en este mundillo, es que la gente se deja guiar mucho por los viejos axiomas (comer 6 veces al día, no comer más de X gr de proteína por comida) o por las nuevas tendencias (cetogénicas, peleodietas, IF) sin pararse ni siquiera a pensar las cosas. Y como ahora, todo el mundo dice que los CH son los malos malísimos, os voy a dejar una lectura, a ver si le dais al coco

Totalmente de acuerdo contigo majo!!!!

A mí es que me pone mala hijo, pero mala ...... y date una vuelta por este foro y verás!! Están las sectas con su cabecillas y todo _ehhh!_ ...........


No. No son malas.
Y yo creo que importa un huevo el origen de esos hidratos.
Y yo diría que el de las grasas también.

Además, tanta brasa con la dieta es un reduccionismo absurdo.
El sedentarismo es la otra cara de la moneda.
Comemos mucho y no movemos el culo.
Y estamos más bien hechos para lo opuesto.

El resto es cháchara para vender libros.

Totalmente de acuerdo!

Si la gente se moviese más, no habría tal problema.


premio... lo que no se puede decir es que la dieta de nuestros abuelos era mala y no comer potajes, cocidos y pucheros varios porque engordan. Claro que son platos muy calóricos, pero es que ellos se iban al campo a seguir trabajando y llevaban en el tajo desde las 7 de la mañana... necesitaban muchas calorías para mantenerse en pie

Totalmente de acuerdo.

Y es que cada uno debe adecuar la alimentación a su modo de vida, desgaste, actividad, consumo ..... el resto son bobadas, ni IF, ni CKD, ni dietas altas en carbos, ni, ni, ni ...........

Uno no puede comer igual si hace ejercicio a si no lo hace, si entrena dos a 5 horas, si tiene un trabajo sedentario a si lo tiene activo, si es hombre o mujer, si pesa 60 o 90 kgs, ahí el problema....

Buena reflexión porque esto de las sectas ya es por demás! de verdad que sí _comorr_

Un beso!
 
Yo no creo qeu sea cuestión de sectas, es cuestión de lo que a uno le va mejor.

A mi el IF me va de lujo (no me obliga a desayunar, cosa que me amarga bastante).
A mi la CKD me va genial (me permite bajar grasa a toda pastilla cuando lo necesito y sin pasa hambre)
A mi las dietas moderadas en carbos me van bien cuando trato de ganar volumen.

Pero nunca me iría bien la dieta altísima en carbos de un ectomorfo aunque hiciese la misma actividad física que el, porque yo mi entorno hormonal no es el mismo que el de un ectomorfo ni mi respuesta insulínica es la misma.
 
Yo no creo qeu sea cuestión de sectas, es cuestión de lo que a uno le va mejor.

A mi el IF me va de lujo (no me obliga a desayunar, cosa que me amarga bastante).
A mi la CKD me va genial (me permite bajar grasa a toda pastilla cuando lo necesito y sin pasa hambre)
A mi las dietas moderadas en carbos me van bien cuando trato de ganar volumen.

Pero nunca me iría bien la dieta altísima en carbos de un ectomorfo aunque hiciese la misma actividad física que el, porque yo mi entorno hormonal no es el mismo que el de un ectomorfo ni mi respuesta insulínica es la misma.

Pues Hierro, a mí me van bien todas, hablando de un cuerpo normal y corriente como el que tengo, y llevando una vida de entrenamiento no de élite deportiva porque no compito.

Sin buscar extremos, creo que cualquier sistema de alimentación funciona, cualquiera, siempre que se adecúe la ingesta al gasto, así de fácil, ni más, ni menos.

Para mí, el resto son preferencias, nada más!

Y evidentemente, un ecto no funciona como un endo, pero seguirá sin funcionar, haga la dieta que haga ;) ..... uno habrá de subir su aporte si quiere engordar y el otro recortarlo si quiera adelgazar y eso será así, per secula seculorum.

Te estoy hablando de objetivos medianillos, eh?? si ya hablamos de cuerpos extremos, evidentemente que sí influyen hasta el agua que tomemos y lo deshidratados que estemos ..... las grasas que comamos, los HC etc ...... pero así, para mantenernos simplemente?? qué quieres que te diga, pse, pse, pseeeeeeeeeeee

un beso guapo!
 
Lo que es malo es demonizar un alimento y, después de hacer eso, por ende y en muchos casos, convertirse en un sectario gilipollas. Aunque no tengo muy claro qué va antes y qué después en ese proceso.
 
Lo que es malo es demonizar un alimento y, después de hacer eso, por ende y en muchos casos, convertirse en un sectario gilipollas. Aunque no tengo muy claro qué va antes y qué después en ese proceso.

Hombre, si yo me quiero poner como Pakobull, así al natural __meparto_ me parece que tengo que quitar las cervesitas que me tomo Javi __meparto___meparto_

_lengua_

PD- Estás muy guapo en ese avatar, unos dientes muy favorecedores, sí, sí
 
A mí es que me pone mala hijo, pero mala ...... y date una vuelta por este foro y verás!! Están las sectas con su cabecillas y todo _ehhh!_ ...........

por qué te crees que un tiempo antes de mi exilio, dejé de postear en la sección?? Además se puede ver mi evolución en los post que publiqué... desde el "Como hacer una dieta" a la versión 2, pasando por "Gané calidad de vida..."
 
Hombre, si yo me quiero poner como Pakobull, así al natural __meparto_ me parece que tengo que quitar las cervesitas que me tomo Javi __meparto___meparto_

_lengua_

PD- Estás muy guapo en ese avatar, unos dientes muy favorecedores, sí, sí
Pues como bien te esperas, yo vuelvo a decir lo mismo: Prueba a hacer una PSMF a 800-1000 cal/día, resta del total calórico en proteínas lo que suponga una cerveza y te la bebes, a ver si te secas o no.
O cualquier dieta hipocalórica.
A ese nivel, la quema que va a impedir esa cantidad de alcohol me da que mucho no se va a notar. Entre otras cosas porque las dietas necesitan un tiempo para llegar al objetivo (que es que hay mycha gente que todavía se cree que son inmediatas, esa es otra)

La cosa es que se estigmatiza una cerveza como se estigmatiza la leche y la fruta como si fueran alimentos que por ser sólo lo que son y sin tener en cuenta las calorías, son malos porque son malos sí o sí.
Y no, ni es así ni me lo voy a creer. Ni voy a dejar de tomarlos en definición en su medida.

El problema radica no en eliminar esas cosas porque de un plumazo te quitas un buen número de calorías de la dieta (cosa que se podría hacer también quitando cualquier otro alimento, pero bueno), si no en eliminarlas por que son maaaaalas.
Muy maaaaalas. Tan malas que de sólo pensar en la palabra en sí se engorda.

De hecho, si a medianoche te pones delante de un espejo con una vela y dices tres veces (leche/carbos/fruta/cerveza, elija usted su veneno, cazurrín), te aparece por detrás la niña Verónica y te mata de forma horrible.
 
Y estoy de acuerdo, es así, lo que pasa que el eliminar determinados alimentos puede obedecer a muchas causas .

Yo no elimino ninguno en principio, pero sí es cierto que en épocas en que busco estar más seca quito las que son hipercalóricas pero por una razón, y es personal y relativa a mi caracter ........... no me gusta limitarme en nada de lo que me gusta, pero nada! Si algo me gusta, me gusta comerlo/beberlo hasta que me apetezca.

Yo para beber una cerveza, prefiero no beber ninguna ..... me gusta la cerveza y beberme una me parece la mayor de las torturas.

Si me doy la licencia de beber alcohol, como hago muchas veces, bebo hasta que me apetece ......... mi litro de cerveza al día, mi medio litro de buen vino (si no más) y mis dos o tres cubatas y como no me parece, ni sano beber tal cantidad de alcohol diariamente, además que con esas cantidades, difícilmente logro yo una dieta hipocalórica, pues prefiero pasar por eliminar determinados alimentos/bebidas en determinadas épocas.

Y lo mismo con todos los alimentos ..... si como chocolate, me como tranquilamente dos tabletas, como ayer mismo y si como frutos secos, como hoy, me zampo un paquete de 500grs como con el que estoy ahora y así todos los días puesssssssss

Mi opción personal es eliminar determinados alimentos pero yo tengo mi motivo ;)

Para mí, tomarme tres onzas de chocolate o tres bombones o una cerveza, me parece un suplicio en mayúsculas .... has oido eso de la privación relativa es más frustrante que la absoluta, pues eso!

Un besín!
 
anais borrachina

PD: aclaro que pienso como tu. Si lo quito lo quito de todo, sino hasta que vea doble, triple o en las 11 dimensiones de los fisicos
 
Ya lo habéis dicho todos muy bien.

El problema es que se tiende a absolutizar un enfoque cualquiera. En los 90 el enemigo eran las grasas, ahora los ch. Pero una dieta auténtica no implica esclavitud y rigor absoluto, implica continuidad. Y en tanto que gran parte de las calorías provengan de proteínas, carbohidratos y grasas saludables en las proporciones que quieras, puedes incluso tomar algún alimento de los considerados tabú y seguir progresando.

El momento de la toma tampoco es crítico, la semana que viene publicamos en fisiomorfosis un estudio que viene a decir que tomar los ch por la noche puede potenciar la pérdida de peso.
 
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