España: como se divide?

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Hombre, es que si lo piensas, los motivos para pedir la independencia siempre son esos. Si una región no se siente conquistada, oprimida, robada y humillada, ¿para qué quiere la independencia? La mayoría de los ciudadanos de Cataluña o Euskadi lo que quieren es vivir felices y tranquilos, y tener pan para ellos y sus hijos. Vamos, lo mismo que la mayoría de los ciudadanos del resto de España. Fíjate en la legislatura anterior: el PP amenazando todos los días con el "se rompe España", y así les fue, cuatro añitos más de oposición. Cuando se han desmarcado de esas consignas y se han centrado en la economía, es cuando han remontado, y probablemente ganen en 2012.

Ahora bien, si denuncias el desbarajuste económico que suponen ciertas ayudas pagadas por las regiones más adineradas y que no representan un verdadero avance y progreso de toda la nación, sino de únicamente unos pocos (caso del PER, denunciado como injusto ¡por andaluces! en este mismo foro), y lo exageras un poco, ya tienes lo que buscabas (no tú, hablo en impersonal): pueblo robado. Si a ello le añadimos un poco de historia, con la manipulación que sea necesaria, ya tenemos un pueblo oprimido, conquistado y humillado. Esa es la estrategia de los políticos nacionalistas: coger un problema real (por ejemplo, el PER o las subvenciones a los terratenientes), exagerarlo, y añadirle una dosis de historia. Pero no olvidemos que el problema es REAL. La demagogia la ponen los políticos.

Saludos

Hombre pues yo creo que si esos son los únicos motivos para la independencia en España el independentismo sobra.

Ahora bien, si me dices que se pretende la independencia para autogobernarse y no depender de nadie pues entonces ya puedo entenderlo y no tomarme a risa el tema. Y para querer eso no hace falta inverntarse opresiones, robos y humillaciones.
 
No es que oprima, es que se lleva un pastón en subvenciones por tener cultivos en sus terrenos. El ejemplo ha sido la duquesa de Alba, pero hay muchos más, demasiados. Tengo un amigo en Quintanas de Gormaz (Soria), y me cuenta que allí también hay terratenientes que viven de las subvenciones por cultivar en sus tierras plantas subvencionadas. En realidad no es necesario ni que las cosechen, la subvención se ejecuta con la plantación, no con la recolección. En mi opinión, eso es un expolio a todas luces. Ojo, no solo a las regiones con ansias nacionalistas, sino a todos aquellos que aspiramos a ganar nuestro sueldo con el sudor de la frente.

En pleno siglo XXI es verdaderamente injusto que haya estas enormes diferencias sociales, en las que millones de personas carecen de lo más esencial, y estos descendientes del clero (lo digo por la duquesa de Alba) tengan estos patrimonios descomunales a base de echar semillas en sus tierras y pasar por caja, sin que los diversos gobiernos centrales hagan nada por arreglar la situación.

Saludos

Y yo que no termino de ver cual es la relación entre chupones subvencionados e independentismo....
 
En pocas palabras, que Euskadi o Cataluña se independicen si así lo decide la mayoría de sus ciudadanos, pero que para ganar votos vendan la imagen de pueblo conquistado, oprimido, robado y humillado me toca las narices.

Lo afirmo. Y lo pongo en mayúscula: CONQUISTADO, OPRIMIDO, ROBADO Y HUMILLADO.

Sólo hay que leer de historia para entenderlo. No digo más, porque me sería muy largo explicar las 1.200.000 causas. Desde la construcción de la Ciutadela, hasta los policías que van por Xàtiva o Mallorca agrediendo a los catalanoparlantes. Lo siento, sería muy largo.

Se dice lo mismo de los irlandeses, pero opino lo contrario: al menos Reino Unido es una democracia liberal y un ejemplo mundial de progreso, mientras que España una monarquía bananera al estilo Marruecos que no nos aporta ni jamás nos ha aportado nada. Sólo un espolio fiscal desde hace 300 años y la imposición de una cultura foránea por justo derecho de conquista.
 
Es que aquí en Valencia ha triunfado bastante el españolismo, y gente como George o como yo somos muy poquitos, a comparación de los nacionalistas que hay en Euskadi y Cataluña. Si hablas de la Comunidad Valenciana como "País Valenciano", te tachan de antiespañol y catalanista. El PSOE aquí se llama PSPV (Partido Socialista de País Valenciano), y esa visión le resta muchos votos, máxime cuando siempre ha manifestado que pactaría con los nacionalistas para lograr desbancar al PP. Además, que la gestión de Joan Lerma (presidente socialista de Valencia, antes que lo desbancara Zaplana) no fue demasiado buena. Por otra parte, el PSPV se le ve un partido con las ideas poco claras, con mucha improvisación, que contrasta con la seriedad del PP (que se sabe que mangonean, pero cuando proyectan algo no se muestran dubitativos).

Es que en Valencia, como dices, hay mucho españolismo casposo y claro, para esos es pecado hasta hablar valenciano. Pero una mancha no se quita con otra y no es necesario sacarse de la manga cosas raras para luchar por el independentismo.
Ya te digo que a mi no me va el tema, pero respeto que haya quien esté por la independencia. Lo que no me gusta es la demagogia que se genera con el asunto para arañar votos, tanto por un lado como por otro. No todo lo que se hace desde el gobierno central es para putear a comunidades con fuerte presencia independentista así como no todo lo que se hace desde estos sectores es para putear al resto de España.

Al final todo es crear falsos enfrentamientos para sacar beneficios en las urnas. Y de paso desviamos la atencion de asuntos que en una democracia real habrían derribado al gobierno hace meses.
 
Lo afirmo. Y lo pongo en mayúscula: CONQUISTADO, OPRIMIDO, ROBADO Y HUMILLADO.


Si lo puedes poner hasta el colores y repetirlo un millón de veces, pero no por eso va a ser verdad.

Coño, si en tu anterior mensaje has explicado como historicamente se ha invertido en la economia de esas comunidades.

Vaya un robo tan curioso.
 
No es que oprima, es que se lleva un pastón en subvenciones por tener cultivos en sus terrenos. El ejemplo ha sido la duquesa de Alba, pero hay muchos más, demasiados. Tengo un amigo en Quintanas de Gormaz (Soria), y me cuenta que allí también hay terratenientes que viven de las subvenciones por cultivar en sus tierras plantas subvencionadas. En realidad no es necesario ni que las cosechen, la subvención se ejecuta con la plantación, no con la recolección. En mi opinión, eso es un expolio a todas luces. Ojo, no solo a las regiones con ansias nacionalistas, sino a todos aquellos que aspiramos a ganar nuestro sueldo con el sudor de la frente.

No me extraña.

"El Quijote"... "Lazarillo de Tormes"... Reflejan perfectamente la moral que han tenido las clases dominantes de Castilla: picardía, mamoneo y caciquismo.

También en Andalucía o Extremadura es típico de señoritos colgar árboles de plástico, para que te los contabilicen...

Nada que ver con la mentalidad de currantes de los ingleses u holandeses. Ellos, por ejemplo, cuando tenían tierras siempre han utilizado el excedente agrario para invertir en capital (no para vivir de él eternamente).

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Y bueno, los que gobiernan la política estatal ya sabemos quienes son: esos jueces y altos cargos del Ejército y la Policía. Garzón, Mena y demás personajes oscuros que encarcelan a disidentes políticos sólo por ser independentistas (lo que hace Turquía con los kurdos... y es que, en materia democrática, España está más cerca de África que de Europa).
 
Y bueno, los que gobiernan la política estatal ya sabemos quienes son: esos jueces y altos cargos del Ejército y la Policía. Garzón, Mena y demás personajes oscuros que encarcelan a disidentes políticos sólo por ser independentistas (lo que hace Turquía con los kurdos... y es que, en materia democrática, España está más cerca de África que de Europa).

Festival del humor!!!!! :D
 
Y bueno, los que gobiernan la política estatal ya sabemos quienes son: esos jueces y altos cargos del Ejército y la Policía. Garzón, Mena y demás personajes oscuros que encarcelan a disidentes políticos sólo por ser independentistas (lo que hace Turquía con los kurdos... y es que, en materia democrática, España está más cerca de África que de Europa).

Explica eso un poco mejor, por favor.
 
Que duda cabe de que Israel es un ejemplo a seguir.

A la cabeza del mundo en derechos humanos. Y además ni roban, ni expolian, ni humillan a otros pueblos...

Efectivamente, eres un bicho raro.
 
Hombre pues yo creo que si esos son los únicos motivos para la independencia en España el independentismo sobra.

Ahora bien, si me dices que se pretende la independencia para autogobernarse y no depender de nadie pues entonces ya puedo entenderlo y no tomarme a risa el tema. Y para querer eso no hace falta inverntarse opresiones, robos y humillaciones.

Es que el tema del autogobierno no creo que sea razón suficiente para la búsqueda de la independencia. Lo que puedas ganar con el autogobierno, lo pierdes con otras cosas (creación y manutención de un ejército, una burocracia que controle el estado, una policía totalmente independiente...).

Y yo al menos no hablo de robo, hablo de injusticias presupuestarias y de subvenciones mal otrogadas. Que al final, acaban pagando las regiones más ricas para que se enriquezcan unos pocos de las regiones menos ricas.

Y yo que no termino de ver cual es la relación entre chupones subvencionados e independentismo....

No es necesario el independentismo, puede ser simplemente nacionalismo. Gracias a las presiones nacionalistas, Euskadi puede disponer de un concierto económico independiente del resto del estado. Ese modelo es el que se busca en Cataluña, no solo por parte de los independentistas, sino también por parte de los nacionalistas federalistas. Además, que probablemente sería beneficioso para ambas partes: cortas el grifo de las subvenciones, y esas regiones que ahora las reciben tendrían que variar su política económica, o se quedarían desiertas en pocos años.

La relación es que mientras haya un aporte obligatorio al fondo de solidaridad de las distintas regiones españolas, seguirá habiendo chupópteros que vivan a base de subvenciones inútiles. Con lo cual, hay dos opciones:
1) Cambiar esa política económica, distribuyendo el dinero de dicho fondo en proyectos que fomenten el desarrollo, no en subvenciones para los ricos.
2) Cortar por lo sano e independizarse de esas regiones. Esta opción puede tener matices (concierto económico propio, federalismo, independentismo...), pero la idea va por ahí.

Es que en Valencia, como dices, hay mucho españolismo casposo y claro, para esos es pecado hasta hablar valenciano. Pero una mancha no se quita con otra y no es necesario sacarse de la manga cosas raras para luchar por el independentismo.
Ya te digo que a mi no me va el tema, pero respeto que haya quien esté por la independencia. Lo que no me gusta es la demagogia que se genera con el asunto para arañar votos, tanto por un lado como por otro. No todo lo que se hace desde el gobierno central es para putear a comunidades con fuerte presencia independentista así como no todo lo que se hace desde estos sectores es para putear al resto de España.

Al final todo es crear falsos enfrentamientos para sacar beneficios en las urnas. Y de paso desviamos la atencion de asuntos que en una democracia real habrían derribado al gobierno hace meses.

Ya te digo que yo prefiero centrarme en problemas reales y actuales, no en lo que pasó hace siglos, aunque respeto a los que le dan más peso a la Historia. Hay gente que si le explican lo que es el PER se queda igual, pero si le dicen: "Con el PER, nos están robando", entonces ya captan mejor la idea. Ojo, yo preferiría que cambiase la política económica y no tener que dar el paso hacia la independencia (no lo veo estrictamente necesario), pero si esto es un tira y afloja, al final te tienes que posicionar en un lado. Hay muchos intereses creados para que esas subvenciones se sigan dando (a pesar de que son injustas, como también es injusto que una SICAV tribute al 1% y nadie se atreve a tocarlas), así que al final esos enfrentamientos de los que hablas afectan al ciudadano de a pie, que es al final quien paga los impuestos. Por eso propugno un cambio.

También en Andalucía o Extremadura es típico de señoritos colgar árboles de plástico, para que te los contabilicen...

Uffff, muy cierto, de esa ya no me acordaba, pero es real como la vida misma...

Yo hablaba en serio. Mis referentes de país son Reino Unido, Holanda, Suecia o Israel; no España, Turquía o Bielorrusia.

Holanda y Suecia sí que me gustan, Reino Unido un poco menos, Israel no tanto. Aquí coincido con VSK.

Saludos
 
En Galicia no se a invertido durante todos esos años; y curiosamente los catalanes han arrasado bastantes costas con el desarrollo de la industria conservera y fomento de la pesca de arrastre. Ahora pregunto; ¿estamos más expoliados por el hecho de no tener infraestructura del ferrocarril? ¿nos devolverán lo expoliado los catalanes? La verdad es que no me importa lo que se haya hecho en el pasado, simplemente me importa que el futuro sea por lo menos algo distinto y mejor.
 
No me extraña.

"El Quijote"... "Lazarillo de Tormes"... Reflejan perfectamente la moral que han tenido las clases dominantes de Castilla: picardía, mamoneo y caciquismo.

También en Andalucía o Extremadura es típico de señoritos colgar árboles de plástico, para que te los contabilicen...

Nada que ver con la mentalidad de currantes de los ingleses u holandeses. Ellos, por ejemplo, cuando tenían tierras siempre han utilizado el excedente agrario para invertir en capital (no para vivir de él eternamente).

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Y bueno, los que gobiernan la política estatal ya sabemos quienes son: esos jueces y altos cargos del Ejército y la Policía. Garzón, Mena y demás personajes oscuros que encarcelan a disidentes políticos sólo por ser independentistas (lo que hace Turquía con los kurdos... y es que, en materia democrática, España está más cerca de África que de Europa).

Consejos vendo pero para mi no tengo.

Y vas diciendo a los demás que no tenemos ni puta idea cuando eres el primero que se contradice. ¿Franco expolió esas regiones invirtiendo dinero? Joder qué cabronazo era.

En Castilla – La Mancha vivimos del dinero que nos dan otras regiones, aquí no damos un palo al agua ninguno… ¿en qué mundo vives? ¿los nacionalistas no sangran a los gobiernos? ¿no se saltan a la torera la constitución en temas como, por ejemplo, la educación?

¿Qué edad tienes? Viaja un poquito machote.
 
En Galicia no se a invertido durante todos esos años; y curiosamente los catalanes han arrasado bastantes costas con el desarrollo de la industria conservera y fomento de la pesca de arrastre. Ahora pregunto; ¿estamos más expoliados por el hecho de no tener infraestructura del ferrocarril? ¿nos devolverán lo expoliado los catalanes? La verdad es que no me importa lo que se haya hecho en el pasado, simplemente me importa que el futuro sea por lo menos algo distinto y mejor.

joder!!!!!! y eso que deciais que los catalanes viviamos del pasado.....NO COMENT!!!!
 
por cierto....la que se ha liado por INVOCAR al CID Campeador!!!!!!!! madre mia!!!!!! la mierda de la politica y las historias de independentismo, nacionalismo, memorias historicas y demas.....
QUE ESTE FORO ES PARA LLEVARSE BIEN Y HABLAR DE MUSCULOS!!!!!!

por cierto, mas de uno se podria dedicar a la politica, tendria carrera...SI SEÑOR!!!!!
 
Me refiero, en general, a las reiteradas negativas de los distintos gobiernos autonómicos limítrofes a Valencia a realizar trasvases a esta región. Por ejemplo, no estoy de acuerdo con la postura del PP (gobernante en ambas regiones y representante, por tanto, de la voluntad de la mayoría), que en Valencia está a favor del trasvase, y en Castilla la Mancha no. Si el partido que supuestamente defiende con mayor ahínco la unidad de España se va perdiendo en batallas regionales, apaga y vámonos.

Más que lo del trasvase Tajo-Segura, me ha molestado la reciente reforma del Estatuto de Castilla La Mancha, donde se establecía un caudal mínimo que debe cumplir el conjunto de los embalses manchegos para que se produzca dicho trasvase. Estoy abierto a hablar de ello, si te apetece.

Saludos

Me parece bien, ahora voy algo justo de tiempo; mañana o dentro de unos días si quieres entramos en el tema

En cuanto al Estatuto de Castilla La Mancha... fíjate que ni me he enterado ni sé en qué consiste..., últimamente vivo en un mundo paralelo, en el que con la universidad y los hierros me ocupan practicamente todo mi tiempo...

De todas formas te diré dos cosas, la primera es que el trasvase Tajo-Segura ha dado mucho de que hablar, y genera un descontento bastante grande entre la población(donde me incluyo), los únicos que se benefician de regalar agua son los 4 políticos de por aquí, y los 4 empresarios de por allá(y los 4 políticos de por allá tambien)y es ver a Camacho anunciando Polaris World e hincharse la vena del cuello...

La segunda es que el PSOE, lleva veintipico años en el poder... y bueno... aunque muchos de sus integrantes son de ideologia ambigua(Bono es el mejor ejemplo...) y otros muchos son hijos de altos cargos del régimen...; siempre me parecerá menos fascista que el PP(y eso que se está luciendo a nivel estatal), y vamos... si el PP ganase en una tierra con tradición latifundista sería realmente trágico desde el punto de vista lógico...; lo que pretendo decir es que estos años ha hecho y hará cuanto quiera...

Por último anotar que la hipocresia del PP es ilimitada, y ejemplos hay a montones..., empezando por el ATC en determinados municipios y regiones..

Saludos

PD: se me olvidó decirte Marek, que las ayudas al sector primario son para que se mantenga la agricultura en este país..., realmente deberían eliminar los aranceles e invertir el dinero en I+D, educación, industria, etc
 
¿en qué mundo vives? ¿los nacionalistas no sangran a los gobiernos? ¿no se saltan a la torera la constitución en temas como, por ejemplo, la educación?


Te contesto yo, vivo en el mismo mundo que tu el que los seres dominantes de este planeta denominamos planeta tierra (si es que somos de un original).

Tu dices que los sangran yo que no, o me dices como sangran o aqui no vamos a ningún sitio. Los gobiernos autónomos tienen una serie de competencias transferidas en las cuales en alguna pueden actuar con total libertad y en otras se deben atener a unos matices (caso este último la atención sanitaria). Por todas esas competencias creo yo que merecen tener unas recaudaciones, ¿no te parece?

En tema de educación se lo saltan a la torera no me lo creo, no conozco un catalan que no hable castellano por mucho que me diga algún otro tiquismiquis. Yo he estudiado en la mayoría de los casos en gallego, y aquí estamos discutiendo en castellano por lo que creo estar más o menos al mismo nivel que tu, ¿no te parece aquí tambien? ¿O es que tengo que dar gracias a Dios por no haber salido mal de la cabeza, retrasado o con la cabeza por culo?

Saludos
 
En tema de educación se lo saltan a la torera no me lo creo, no conozco un catalan que no hable castellano por mucho que me diga algún otro tiquismiquis. Yo he estudiado en la mayoría de los casos en gallego, y aquí estamos discutiendo en castellano por lo que creo estar más o menos al mismo nivel que tu, ¿no te parece aquí tambien? ¿O es que tengo que dar gracias a Dios por no haber salido mal de la cabeza, retrasado o con la cabeza por culo?

Sí: en la Catalunya Nord. Sólo que en vez de castellano saben francés (la única lengua oficial allá):

300px-Localitzaci%C3%B3_catalunya_nord_pa%C3%AFsos_catalans.svg.png


Por cierto, a mí la Constitución me importa una m*****. Yo lo que quiero es largarme de esta monarquía bananera cuanto antes. Por temas nacionales, y por temas económicos.
 
Sí: en la Catalunya Nord. Sólo que en vez de castellano saben francés (la única lengua oficial allá):

300px-Localitzaci%C3%B3_catalunya_nord_pa%C3%AFsos_catalans.svg.png


Por cierto, a mí la Constitución me importa una m*****. Yo lo que quiero es largarme de esta monarquía bananera cuanto antes. Por temas nacionales, y por temas económicos.

Quieres que te aplauda por la primera frase o me rio.

O sea que los derechos fundamentales te importan una mierda, te has parado a leerla alguna vez?? porque para realizar tal afirmación yo creo que lo primero es haberse leido el texto alguna que otra vez ya que en caso contrario es hablar por hablar.
 
¿Una Constitución firmada con los fusiles del Ejército? ¿Llevada a cabo por un monarca nombrado por el mismísimo Franco como su sucesor?

NO, GRÀCIES!


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Edito:

Artículo 8.

1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.


Buffff....
 
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