Volumen, músculo y grasa. La realidad.

  1. Volumen, músculo y grasa. La realidad. #21
    VomitSoul
    Cita Iniciado por wartraw Ver mensaje
    Yo no voy x el volúmen limpio, sino por etapas de definición y volumen de X horas.
    Horas???

  2. Volumen, músculo y grasa. La realidad. #22
    wartraw
    Cita Iniciado por VomitSoul Ver mensaje
    Horas???
    Ajam, horas... tengo 8 horas de superhábit post-entreno y 16 horas de ayuno en donde defino bastante, culminando con el entreno con algo de cardio (caminata durante 15 mins). Estapas de 8-16hs de volúmen yd efinición, yo lo veo asi. Saludos!

  3. Volumen, músculo y grasa. La realidad. #23
    emanuelb
    Claro concuerdo con todo lo mejor seria ir aumentando lentamente un mes dejarlas un aumento del mantenimiento de 300 kcal al otro mes 400 y por ultimo el otro 500, asi el cuerpo no se acostumbra y se notan mejores resultados

    Es igual que cuando se hace en definicion un dieta low-carb (baja en hc) luego cuando se ve que no se ve mejoras o resultados, es decir un ejemplo yo meto en definicion 100 grs de hc y luego cuando veo que me estanco meto el doble de hc 2 dias o 1 el dia qe no entreno es decir el sab o domingo o hago carga los 2 dias

  4. Volumen, músculo y grasa. La realidad. #24
    Pureta
    Cita Iniciado por wartraw Ver mensaje
    Ajam, horas... tengo 8 horas de superhábit post-entreno y 16 horas de ayuno en donde defino bastante, culminando con el entreno con algo de cardio (caminata durante 15 mins). Estapas de 8-16hs de volúmen yd efinición, yo lo veo asi. Saludos!
    No creo que haya volumen y definición por horas, Wartraw.
    Me parece que te fallan unos cuantos conceptos.
    El cuerpo no trabaja de esa manera. Fíjate en períodos semanales y dime si tienes o no déficit.

    Es que no sé por qué os empeñáis en inventar cosas cuando todo está inventado.
    Os vuelvo a poner el ejemplo de los culturistas. Han debido probar todo tipo de estrategias dietéticas. Y al final volvemos a lo mismo: si quieres ganar masa, ciclo de volumen, si quieres perder grasa, ciclo de definición.

    ¿O son tontos que no saben que en el mismo día se puede definir y ganar volumen?

  5. Volumen, músculo y grasa. La realidad. #25
    VomitSoul
    Cita Iniciado por Pureta Ver mensaje
    No creo que haya volumen y definición por horas, Wartraw.
    Me parece que te fallan unos cuantos conceptos.
    El cuerpo no trabaja de esa manera. Fíjate en períodos semanales y dime si tienes o no déficit.

    Es que no sé por qué os empeñáis en inventar cosas cuando todo está inventado.
    Os vuelvo a poner el ejemplo de los culturistas. Han debido probar todo tipo de estrategias dietéticas. Y al final volvemos a lo mismo: si quieres ganar masa, ciclo de volumen, si quieres perder grasa, ciclo de definición.

    ¿O son tontos que no saben que en el mismo día se puede definir y ganar volumen?
    Por eso mismo mostraba el asombro del post anterior, es que lo dice con tanfa facilidad

  6. Volumen, músculo y grasa. La realidad. #26
    wartraw
    Cita Iniciado por Pureta Ver mensaje
    No creo que haya volumen y definición por horas, Wartraw.
    Me parece que te fallan unos cuantos conceptos.
    El cuerpo no trabaja de esa manera. Fíjate en períodos semanales y dime si tienes o no déficit.

    Es que no sé por qué os empeñáis en inventar cosas cuando todo está inventado.
    Os vuelvo a poner el ejemplo de los culturistas. Han debido probar todo tipo de estrategias dietéticas. Y al final volvemos a lo mismo: si quieres ganar masa, ciclo de volumen, si quieres perder grasa, ciclo de definición.

    ¿O son tontos que no saben que en el mismo día se puede definir y ganar volumen?
    Es IF, no invento nada. Saludos!

  7. Volumen, músculo y grasa. La realidad. #27
    VomitSoul
    Cita Iniciado por wartraw Ver mensaje
    Es IF, no invento nada. Saludos!
    Sabemos que te refieres al IF, pero sin embargo es casi imposible que sucedan esas dos cosas en horas y al mismo tiempo

  8. Volumen, músculo y grasa. La realidad. #28
    Pureta
    Cita Iniciado por wartraw Ver mensaje
    Es IF, no invento nada. Saludos!
    Lo único que he visto de eso del ayuno es la web de leangains.
    Y esa gente hace ciclos para ganar masa y ciclos para perder grasa. Pero no en el mismo día.

  9. Volumen, músculo y grasa. La realidad. #29
    NACHO AMERICANO
    Cita Iniciado por anky88 Ver mensaje
    Ostia Nacho, me lo has quitado de la boca... me alegra leerte, siempre un placer.

    Despues de leer el articulo de Lyle sobre como engordamos y despues de ver mi experiencia personal reciente me he planteado seriamente muchas cosas, y creo que coincido contigo en que no se puede subir limpio... o al menos no como pensamos o pensabamos.

    El caso es que de las experiencias se aprende, yo personalmente, venía de volumen, estando bastante bien de forma y de peso y estuve lesionado, durante este tiempo estuve pensando mucho sobre que hacer al volver a entrenar, si quitarme grasa o seguir cogiendo volumen. Y me equivoqué. También era una lesión que no me iba a permitir volver al GYM como si nada a coger peso y a entrenar duro como antes de la lesión, asi que decidí erróneamente definir.

    El caso es que ahora he tenido que dejar la definición y he empezado a coger volumen, con una dieta lo mas controlada posible, estoy en mis calorias de mantenimiento, unas 2500-2700 Kcal y de momento seguiré asi hasta final de mes y luego ya iré incrementando, aunque la verdad ahora lo veo complicado porque no me entra mas comida...

    Ya he notado algo cierto "crecimiento", pero creo que puede tener que ver mucho la reposición del glucógeno que antes no tenía lleno y ahora si...

    En fin, que es un tema super complejo...

    PD: a continuación enlazo un post que viene a colación de este tema y es interesante, ha sido nombrado tema de la Semana 16, creo.
    Dietas de Volumen, ¿buena o mala idea?

    Un saludo!
    Hola Anky,

    Pues lo del tema de la lesión es complicado, pero si vienes de no entrenar y te metes a volumen, empezarás a recuperar fibras, lo que significa mejora en el balance músculo/grasa y aumenta tu metabolismo de mantenimiento. Además, quemarás algo de grasa. Es el único caso, junto con los principiantes que se puede crecer (recuperar en tu caso) bastante limpio.

    Si te cuesta tragar, utiliza alimentos muy "magros", del tipo de frutos secos, que por pequeña ración tienes gran cantidad de nutrientes y bastantes calorías. También aprovecha el post entreno y mete calorías de forma líquida. Pudes mezclar prote de suero, con leche de soja/desnatada y maltodextrina y sacar unas calorías extra.

    Voy a pasar también por el hilo que comentas.
    Un saludo tío grande!! y ánimo!!

  10. Volumen, músculo y grasa. La realidad. #30
    NACHO AMERICANO
    Cita Iniciado por wartraw Ver mensaje
    El volúmen limpio no existe como tal, pero existe en cierta forma en que nosotros podamos verlo asi. ¿Volúmen limpio? no hace falta ciclar 3 meses de superhábit y otros 3 de lechuga y pavo, lo que la mayoria de la gente llama volúmen limpio es ese que se gana en pequeñas faces, volúmen y definición, tan pequeñas que no nos dejan ver que nos hayamos "tapado" o que hayamos crecido, sino al comparar una foto nuestra de hace 6 meses a una de hoy.
    Yo no voy x el volúmen limpio, sino por etapas de definición y volumen de X horas.

    Entreno con 15 horas de ayuno(definiendo obviamente) y luego me meto un buen post que da pie a otras comidas limpias con macros medianamente calculados, lo que me hace "crecer" en una forma muy pequeña como para notarlo. Luego ayuno, entreno y luego vovler al post y al atun, avena, panes integrales, pollo, etc. ¿Cardio? La vuelta de la escuela y las idas al baño xD.

    Poco a poco uno va mejorando su aspecto. Es cuestión de saber manejar el morfi, si se quiere... se puede
    Esto que comentas creo que es un error basado en las cargas. Realmente con el IF te tiras 12-16 horas en ayuno y, teniendo en cuenta el entrenamiento previo, el cuerpo está recomponiendo fibras con lo que tiene. Posteriormente se come, se recupera volumen en forma de glucógeno (no más de 1-1,5kg) lo que da un aspecto duro y pleno. Además se reabsove agua al interior de las células musculares, quitando la retención subcutánea y dando un aspecto más seco. Se basa realmente en una apreciación, se puede mejorar,sí, pero ni de lejos que con una fse de volumen progresiva.


    Cita Iniciado por emanuelb Ver mensaje
    Claro concuerdo con todo lo mejor seria ir aumentando lentamente un mes dejarlas un aumento del mantenimiento de 300 kcal al otro mes 400 y por ultimo el otro 500, asi el cuerpo no se acostumbra y se notan mejores resultados

    Es igual que cuando se hace en definicion un dieta low-carb (baja en hc) luego cuando se ve que no se ve mejoras o resultados, es decir un ejemplo yo meto en definicion 100 grs de hc y luego cuando veo que me estanco meto el doble de hc 2 dias o 1 el dia qe no entreno es decir el sab o domingo o hago carga los 2 dias
    Depende un poco de dónde vengas, si vienes de cetosis (yo venía de ella), debes subir hc, y bajar grasa y prote. Eso sí, a nivel calórico, la subida de hc debe ser mayor a la bajada de prote y grasas juntas, para que el balance sea positivo.

    Aquí ya depende de cada uno, pero hay que ser generoso. Yo apuesto por modificaciones semanales,adapatadas también a un entreno progresivo. Ir teniendo en cuenta factores como la recuperación,incremento (o recuperación) de fuerza, peso corporal y motivación ante el entreno.

    Cita Iniciado por Pureta Ver mensaje
    No creo que haya volumen y definición por horas, Wartraw.
    Me parece que te fallan unos cuantos conceptos.
    El cuerpo no trabaja de esa manera. Fíjate en períodos semanales y dime si tienes o no déficit.

    Es que no sé por qué os empeñáis en inventar cosas cuando todo está inventado.
    Os vuelvo a poner el ejemplo de los culturistas. Han debido probar todo tipo de estrategias dietéticas. Y al final volvemos a lo mismo: si quieres ganar masa, ciclo de volumen, si quieres perder grasa, ciclo de definición.

    ¿O son tontos que no saben que en el mismo día se puede definir y ganar volumen?
    Es más, si coges las dietas de algunos culturistas te asustas de las comidas que hacen, llegan hasta las 14, comiendo 2 kg de carne, batidos de 1litro, 800 gr de hc...y mírales.

    Yo también apuesto por hacer una modificación y mantenerla, al menos, una semana, antes de recalcular y volver a modificar. Aún así, el periodo es demasiado corto para ver más de unos gramos de incremento, y tienen que ser comparados también con el espejo.

    Normalmente hay que esperar 4 o 6 semanas para poder evaluar una modificación en la dieta. También existen teorías que se basan en períodos de 7 a 14 días, pero son dietas extremas, en las que se llega a comer hasta 5000 y 6000 calorías y luego se llega a reducir a 1700-1900.

    Si se pueden introducir ligeras modificaciones semanales en función de varios factores, pero esperar que todo esto se produzca en menos de 24h...
    Si bien es cierto que no podemos compararnos con la élite,si podemos extrapolar sus estrategias y adaptarlas, vamos que el clásico ciclo de volumen-definición no falla.

  11. Volumen, músculo y grasa. La realidad. #31
    Chuck_Norris
    Excelente post. Ahora que acaban las vacaciones esta lleno el foro de gente que "quiere subir limpio". Ya sabemos a donde mandarlos!

    Por cierto, es mi humilde opinion, pero no estaria mal ponerlo en los importantes de dietas.

  12. Volumen, músculo y grasa. La realidad. #32
    NACHO AMERICANO
    Cita Iniciado por Chuck_Norris Ver mensaje
    Excelente post. Ahora que acaban las vacaciones esta lleno el foro de gente que "quiere subir limpio". Ya sabemos a donde mandarlos!

    Por cierto, es mi humilde opinion, pero no estaria mal ponerlo en los importantes de dietas.
    Es una visión bastante simplista, pero es la primera idea para empezar a investigar y hacer las cosas bien.

    Lo de importantes creo que corresponde a los moderadores, pero de todas formas "los que quieren subir limpio" no pasan demasiado por aquí y prefieren abrir un post en busca de la fórmula mágica.

  13. Volumen, músculo y grasa. La realidad. #33
    negro_v
    Tristisimo! Gran post igual.

  14. Volumen, músculo y grasa. La realidad. #34
    facu9
    Me parecio muy interesante. Todos los dias se aprende algo nuevo.
    Saludos

  15. Volumen, músculo y grasa. La realidad. #35
    garnacho
    Cita Iniciado por NACHO AMERICANO Ver mensaje
    QUE QUEDE CLARO: NO EXISTE EL VOLUMEN LIMPIO PARA UN CULTURISTA NATURAL.
    ¿Podría existir? Antes de que me lapidéis, me explico: Imagínate un persona de 80 kilos y un 15% de grasa corporal. Si esta persona coge 2 kilos y logra que menos de 300 gramos (el 15% de esos dos kilos) gramos de esos sean en forma de grasa ha conseguido coger volumen y reducir el porcentaje de grasa corporal. En total has cogido volumen y grasa pero el resultado es que tienes un menor porcentaje de grasa.

    Ahora bien, se me antoja harto difícil llegar a ese porcentaje. Además, a menor porcentaje de grasa, más difícil sería bajar el porcentaje de grasa en la ganancia de peso, por lo que los que más fácil lo tienen para ganar "limpio" sería gente con un mayor porcentaje de grasa corporal, que no son precisamente los interesados en coger volumen. Éstos estarían interesados precisamente en "perder sucio" (por llamarlo de alguna forma) que es perder el mayor porcentaje de grasa posible dentro de la pérdida de peso. Así, alguien que tenga un porcentaje de grasa del 25% y un porcentaje de músculo de 40%, si consigue que la pérdida de peso sea un 70% de la grasa consigue que, en total, su porcentaje de masa muscular aumente, aún habiendo perdido masa magra.

    Saludos.

  16. Volumen, músculo y grasa. La realidad. #36
    Arnold_
    Cita Iniciado por garnacho Ver mensaje
    ¿Podría existir? Antes de que me lapidéis, me explico: Imagínate un persona de 80 kilos y un 15% de grasa corporal. Si esta persona coge 2 kilos y logra que menos de 300 gramos (el 15% de esos dos kilos) gramos de esos sean en forma de grasa ha conseguido coger volumen y reducir el porcentaje de grasa corporal. En total has cogido volumen y grasa pero el resultado es que tienes un menor porcentaje de grasa.

    Ahora bien, se me antoja harto difícil llegar a ese porcentaje. Además, a menor porcentaje de grasa, más difícil sería bajar el porcentaje de grasa en la ganancia de peso, por lo que los que más fácil lo tienen para ganar "limpio" sería gente con un mayor porcentaje de grasa corporal, que no son precisamente los interesados en coger volumen. Éstos estarían interesados precisamente en "perder sucio" (por llamarlo de alguna forma) que es perder el mayor porcentaje de grasa posible dentro de la pérdida de peso. Así, alguien que tenga un porcentaje de grasa del 25% y un porcentaje de músculo de 40%, si consigue que la pérdida de peso sea un 70% de la grasa consigue que, en total, su porcentaje de masa muscular aumente, aún habiendo perdido masa magra.

    Saludos.

    Yo creo que si se puede subir limpio, hombre no limpio al cien x cien, pero si más o menos como tu dices, de 2 kilos de músculo ganar 300gr de grasa o menos, no sabemos. Pero para eso una dieta cetógenica hipercalórica debe ser la dieta adecuada para subir limpio. Lo complicado es meter tantas calorías en esa dieta cuando ya esta de por sí nos quita el apetito, curioso.

    Saludos

  17. Volumen, músculo y grasa. La realidad. #37
    Pablo23
    Es fácil eso del volumen limpio.

    Come cuando tus musculos te lo pidan y no comas cuando no. Ganarás músculo y mantendrás/perderás grasa.

    No se si vieron el estudio de Martin del entrenamiento en ayunas que subí, pasense por mi artículo de beneficios del entrenamiento en ayunas. Ese estudio da un poco la idea de lo capaz que es hacer la sensibilidad insulínica y la receptividad de aminoácidos tras el entrenamiento en ayunas que ganes preferentemente músculo y no grasa.

    Y ya está .

  18. Volumen, músculo y grasa. La realidad. #38
    petena
    No entiendo porque no existe el volumen limpio y me gustaria que nacho,pureta o pablo o alguien que lo sepa me lo aclarasen. SI CUBRES TUS NECESIDADES DE CARBOHIDRATOS,DE ACIDOS GRASOS ESENCIALES, DE PROTEINA-INCLUSO LA SOBREPASAS-, DE VITAMINAS Y MINERALES, DE CALORIAS,Y DUERMES BIEN Y ENTRENAS BIEN, ?PORQUE NO VAS A CRECER LIMPIO? . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . -RESUMIENDO QUIERO SABER EL PORQUE CONSUMIR MAS CALORIAS DE LAS NECESARIAS TE HACE AUMENTAR LA MASA MUSCULAR -NO LO ENTIENDO- Y GRASA -COSA QUE VEO LOGICA- GRACIAS

  19. Volumen, músculo y grasa. La realidad. #39
    Arnold_
    Cita Iniciado por petena Ver mensaje
    No entiendo porque no existe el volumen limpio y me gustaria que nacho,pureta o pablo o alguien que lo sepa me lo aclarasen. SI CUBRES TUS NECESIDADES DE CARBOHIDRATOS,DE ACIDOS GRASOS ESENCIALES, DE PROTEINA-INCLUSO LA SOBREPASAS-, DE VITAMINAS Y MINERALES, DE CALORIAS,Y DUERMES BIEN Y ENTRENAS BIEN, ?PORQUE NO VAS A CRECER LIMPIO? . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . -RESUMIENDO QUIERO SABER EL PORQUE CONSUMIR MAS CALORIAS DE LAS NECESARIAS TE HACE AUMENTAR LA MASA MUSCULAR -NO LO ENTIENDO- Y GRASA -COSA QUE VEO LOGICA- GRACIAS
    Es fácil de entender. Para ganar músculo se necesita un superávit calórico, y ocurre lo mismo para ganar grasa, hace falta un superávit, digamos que el músculo ganado siempre va a venir con algo de grasa. Ambos coinciden en ese aspecto, y por eso lo díficil de subir limpio.

  20. Volumen, músculo y grasa. La realidad. #40
    Pablo23
    El anabolismo muscular tiene los siguientes requisitos:

    Estímulo(entrenamiento) + proteínas (2g/kg peso) + energía (grasa o CH).

    La energía puede venir tanto de la grasa dietaria como la corporal. La corporal se usará menos si hay alta presencia de CH. Lo que hay que tener claro es que si comes mas CH tienes que comer menos grasa y al revés, a menos CH más grasa. Las cantidades de CH en la dieta determinan la cantidad de grasa que utiliza el organismo puesto que estos siempre se oxidan primero.

    Los CH dietéticos no desempeñan ninguna función esencial en el organismo, solo se usan como energía y glucógeno. En cambio, las grasas son necesarias para la absorción de vitaminas, regulación del colesterol, síntesis de esteroides y muchas funciones hormonales, además de beneficiar tu salud con efectos anticancerígenos y antioxidantes. Y son necesarias, porque las dietas bajas en grasa inducen dislipidemia, enfermedad cardiovascular, debilidad del sistema inmune, y muchísimas otras enfermedades. Por ello, el concepto altos CH y mínimas grasas hace tiempo que desapareció de la mente de muchos especialistas (no todos por desgracia ).

    ¿Qué se puede hacer? Pues o cetogénico o algo intermedio, pero tienes que comer grasas si o si. Tu creas el equilibrio.

    Saludos

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