Desvío del hilo de los toros

MaReK2

Máquina de matar
Asumiendo que Williambailey ha querido comentar la prohibición de los toros en Cataluña desde una perspectiva puramente animalista y sin querer entrar en fregaos políticos, abro este hilo para que los que quieran comentar algo al respecto lo puedan hacer. Así, separaremos los conceptos de aquellos que ven la prohibición como un avance en materia de civismo y los que lo ven desde un punto de vista político, o simplemente quieren hablar de otras cosas relacionadas con la política.

Empiezo yo, quoteando un post que he escrito en dicho hilo:

Es que yo el nacionalismo siempre lo he entendido así. Como una reacción a una falta de entendimiento.

No estoy de acuerdo en pagar impuestos a autonomías que no le quieren dar agua a Valencia, por ejemplo. Si España es una nación, entonces el Ebro y el Tajo son ríos ESPAÑOLES, y por tanto no son propiedad exclusiva de las autonomías por las que pasan. A mí me apena bastante ver a cientos de miles de aragoneses gritar en una manifestación anti-trasvase que "El agua del Ebro es aragonesa". Los únicos insolidarios no somos los que no amamos España como si nos fuera la vida en ello, pero parece que si no enarbolas la rojigualda, eres un egoísta que quiere todo para sí mismo.

Y sé que a este argumento se le puede rebatir con frases como "te estás rebajando a su nivel", "no debes ser como ellos", "ojo por ojo, y el mundo quedará ciego" y similares. No niego que mi postura también es egoísta y que al final acaban pagando justos por pecadores, pero es lo que defiendo. Una especie de ley Helms-Burton. Si ellos no quieren dar agua, yo también me niego a que mis impuestos vayan para esas regiones. La diferencia es que Cuba es una dictadura y no se puede cambiar nada, y España es una democracia y si a la gente le aprietan el bolsillo, al final se moviliza y se pueden cambiar las cosas.

Que viene como respuesta a otro post que ha escrito VSK, de forma muy sensata, todo hay que decirlo:

A mi me apenaría que sucediera eso, no por la "unidad de España" que es un concepto que me da exactamente igual, sino porque lo vería como una señal más de que estamos todos condenados a no llegar a un entendimiento y una convivencia.

Y sobre esto que ha preguntado Dan-O-Goshi

Lanzo esta pregunta; vosotros pensais que los 300 millones de euros que tiene que pagar la Generalitat de Catalunya por incumplimiento de contrato con los empresarios del sector van a salir de las arcas de los catalanes o de todos los Españoles??.

Imagino que lo pagarán los catalanes, de hecho se estaban haciendo cálculos de cuánto le costaría a cada catalán la prohibición. Que por otra parte no me parece nada bien. A mitad del siglo pasado, la pornografía infantil era legal en algunos países avanzados, y se decidió prohibirla en base a conceptos morales (teóricamente ahora se ha hecho lo mismo), y las productoras no fueron indemnizadas. No veo yo por qué se ha de indemnizar ahora a esos empresarios.

Saludos!
 
Sobre lo que has posteado...

- España es UNA MALDITA DICTADURA, encubierta de democracia... al estilo de Turquía o Rusia. De democracia nada: aquí manda una mafia de jueces y altos cargos de la Policía, donde poder ejecutivos y judicial están separados y donde PP-PSOE son simples marionetas de adorno. Y donde los disidentes políticos son encarcelados y hasta torturados: el PKK en Turquía, y HB en España.

- No es nada nuevo: España jamás ha tenido la tradición democrática de los países del centro y norte de Europa. Sirva de ejemplo que en Inglaterra fundó el primer parlamento, el germen de la democracia moderna, mientras que en España "lo que dice el rey va a ley".

- Sobre entrar en la Unión Europea: ¿es bueno? Dicho de otro modo: ¿beneficia pagar las deudas de España, Bulgaria, Irlanda, Grecia o el sur de Italia? Hablad con cualquier liberal de la escuela clásica, y veréis que son anti-UE...

Por cierto, he creado grupo en Facebook:
This URL has been removed!

Creo, en efecto, que el estado político es una estructura política en decadencia, casi muerta.

El futuro son los clusters post-industriales...
 
comparar españa con rusia o turquia me parece una bestialidad........yo no se si tu has salido de los paisos valencia tuyos.......ono, pero yo si y en concreto conocco los dos paises y con todo mis respetos te digo que es una mamarrachada lo que has dicho.
Aqui muchos chavalitos que van de modernos en cada manifestacion sale siempre cosas lindas a la policia como asesinos, hijos de puta ect...........prueva tu hacer eso en turquia o rusia veras el abujero que te hacen..............Y hablas de hb, pues mira tio gente que esta a fobor de peña que asesina con el fin que sea me da igual, no se merece una paliza si no la muerte.
 
Lo que está pasando hoy en día entre Espanya y Catalunya lo veo muy parecido al proceso de las dictaduras comunistas en los años 80, cuando acabaron independizándose Estonia, Lituania y Letonia. La "mierda" de la URSS empezó a salir con la revolución microelectrónica, igual que ahora la "mierda" de España empieza a salir con internet.

Ahora no tengo tiempo que me voy a trabajar
. Luego me extiendo y me leo los comentarios._contrato_

PD: personalmente, mi modelo a seguir de país son: las democracias anglosajonas (Reino Unido, Australia, Nueva Zelanda, USA), Israel, Holanda o los países escandinavos.

Soy partidario de casi eliminar el ejército, pero de aumentar el nº de policías, e incluso de darles autorización ilimitada (¿mayor seguridad a cambio de menor privacidad? sí, es una opinión).

A la tarde vuelvo.
 
Ojalá aprobasen una ley (y sé que no se tirarán piedras sobre sus propios tejados así que eso no creo que lo vea jamás) que inhabilitase para la política y ejercer cargos públicos a toda persona culpable de corrupción... e inhabilitación temporal a todos los acusados de lo mismo mientras se realiza el juicio.

En 5 años no quedaba en "la cantera política" ningún político de los de ahora...
 
Madre mía Marek, cómo te gustan los fregaos políticos :D pero seguiré atento al hilo, espero que no empecéis a pelearos y se mantenga un buen rollo, apa, salutacions.
 
Este George Clooney es un crack.

Como buen fan de los Monty Python y el humor surrealista seguiré atentamente este hilo.
 
Eliminar el ejercito dicen por hay ariba .... dios mio, el ejercito no se usa, pero esta hay, y es necesario os guste o no.

Por desgracia no vivimos en 1 mundo de no me ataques que yo soy bueno y estoy aqui sin acer daño, si a X persona se le va la olla y te ataca, y como somos un pais super chachi y pacifista sin ejercito nos vamos a tomar por culo sin mas.

Y sobre el tema de los toros .... no soy partidario de los toros, no me gustan, pero como no me gustan no los veo, ayi en cataluña, quitan los toros por que son 1 tortura, ellos dicen que no es con fines politicos, pero por que no quitan el toro ese que le prenden fuego en los cuernos, siendo 1 fiesta catalana? Hay no sufre el toro?(Para no perder votos supongo :p) Esta es mi opinion, tampoco me lincheis.. xDD eso si, veo un poco de hipocresia en la prohibicion.


Ale, saludos ! :D
 
ayi en cataluña, quitan los toros por que son 1 tortura, ellos dicen que no es con fines politicos, pero por que no quitan el toro ese que le prenden fuego en los cuernos, siendo 1 fiesta catalana? Hay no sufre el toro?(Para no perder votos supongo :p)

Por mi lo quitaría todo, alguna razón tendrán para no haberlo prohibido, quizá porqué no se mata al animal, pero al igual lo veo una tortura cruel e innecesaria, vaya burradas hacen algunos...
 
Pues realmente, yo lo que no entiendo es porque no se ha hecho antes y porque no se hace en todo el país, (me refiero a la abolición de los toros obviamente, que no me he leído todo el hilo y conociendoos seguro que ya estáis entre borbones y carlistas,jajaja), por que quien no diga que se trata de una autentica barbarie o esta ciego o es idiota.
Considerar las corridas taurinas como arte me parece distorsionar este concepto, pero como cada día es tan ambiguo, (pasa desde exposiciones de cadáveres hasta mierdas enlatadas) no pondría objeción a ello, parece que arte es aquello que se puede vender sin duda, pero bajo ese mismo prisma, arte son las snuff movies, la pederastia y un sin fin de temas mas que se venden y si embargo están prohibidos.
Loa animales son torturados, eso no tiene vuelta de hoja,Si las fiestas taurinas se realizasen haciendo piruetas desarmados sobre ellos, como se hacia en la Grecia Clásica, entonces si se podría hablar de tradiciones.
Aunque el tema de las tradiciones tampoco lo tengo claro. ¿Que cojones pinta una monarquia en pleno siglo XX!¿
 
Esta claro que no creo que nadie apruebe las corridas de toros, pero lo que esta claro, que las an prohibido con matizes, mi punto de vista es que con 1 toque politico, ganaran votos, por prohibirlas por una parte de la poblacion.

y por otra tambien ganaran, por que? por que la fiesta catalana del (Toro embolao, no se si se escribe asi srry xDD) donde prenden fuego a los cuernos del animal, no a sido prohibida, supongo que por este lado tambien ganaran votos...

por eso digo, que hay demasiada hipocresia en estos temas, quedamos como gente "cool" por llamarlo de alguna manera, quitando los toros, pero nuestras fiestas donde tambien se tortura a 1 animal, (que no se mata, ok pero el toro sufre = ) no la quitamos... :p

Y ojo, no defiendo los toros, me parecen una aberracion, pero a esta gente tampoco hay que aplaudirles, por que se les ve el plumero.
 
¿Alguien sabe que hoy han salido las nuevas cifras del paro?. ¿Y que hemos llegado a un cifra récord de mas de 4.600.000?.
¿De verdad creéis que un debate sobre toros si o toros no es lo mas acuciante hoy día en la sociedad española?. (Y Mas sabiendo que con la ley aprobada no hay nada que hacer)
No somos mas que títeres
 
Esta claro que no creo que nadie apruebe las corridas de toros, pero lo que esta claro, que las an prohibido con matizes, mi punto de vista es que con 1 toque politico, ganaran votos, por prohibirlas por una parte de la poblacion.

y por otra tambien ganaran, por que? por que la fiesta catalana del (Toro embolao, no se si se escribe asi srry xDD) donde prenden fuego a los cuernos del animal, no a sido prohibida, supongo que por este lado tambien ganaran votos...

por eso digo, que hay demasiada hipocresia en estos temas, quedamos como gente "cool" por llamarlo de alguna manera, quitando los toros, pero nuestras fiestas donde tambien se tortura a 1 animal, (que no se mata, ok pero el toro sufre = ) no la quitamos... :p

Y ojo, no defiendo los toros, me parecen una aberracion, pero a esta gente tampoco hay que aplaudirles, por que se les ve el plumero.

Ah, y la salvajada con los patos en el municipio vasco de Leikitio. ¿Eso no se critica?

Como bien dices, en el fondo todo este asunto ha tenido un transfondo político: tanto por los "unos" como por los "otros".
 
La leche... en el post de los toros todos hablando de política y en este de política todos hablando de toros... no tenéis remedio X_DDDD
 
Sobre lo que has posteado...

- España es UNA MALDITA DICTADURA, encubierta de democracia... al estilo de Turquía o Rusia. De democracia nada: aquí manda una mafia de jueces y altos cargos de la Policía, donde poder ejecutivos y judicial están separados y donde PP-PSOE son simples marionetas de adorno. Y donde los disidentes políticos son encarcelados y hasta torturados: el PKK en Turquía, y HB en España.

Es que para mi gusto, el concepto de democracia que tenemos en España se basa en: vota cada 4 años y olvídate. ¿Que dentro de un año se demuestra que no tengo ni idea de manejar el cotarro y empieza a quedarse la gente sin trabajo y sin poder hacer frente a sus gastos? Pues nada, hasta dentro de tres años no hay elecciones. Y eso sí, que a nadie se le ocurra moverse mucho, que entonces es un antidemócrata y un antipatriota. La democracia es sagrada, faltaría más.

La mafia de jueces y policías, me gustaría que me lo explicases un poco más. La verdad, creo que la mafia está en las grandes corporaciones, y que PP y PSOE son marionetas que ganarán o perderán las elecciones en función del poder de convicción que tengan los medios de comunicación asociados a estas. No recuerdo quién dijo una vez que "los medios de comunicación son los ejércitos de las democracias", y no le falta razón.

Sobre las torturas, aquí en España se tortura a todo quisque. Tengo amigos policías que me han comentado que las idas de olla de algunos de sus compañeros son brutales. Hace poco me comentaron el caso de un policía que le empezó a dar de puñetazos a un moro al que ya había reducido previamente, y le pegó tal paliza que se le hundió un nudillo. Resultado: al policía en cuestión le van a pagar una buena indemnización por el hundimiento del nudillo.

Las torturas a miembros de HB y ETA son bien conocidas para cualquiera que se informe un poco. Ningún juez condenaría a un guardia civil por torturar a un etarra. Jongasteiz escribió en su día sobre las torturas a Unai Romano, y el caso era de chiste. Si te refieres a eso con lo de la mafia de jueces y policías, de acuerdo. Pero esos jueces y policías actúan en función del poder ejecutivo que haya en ese momento. Fíjate en el caso Egunkaria, cómo cambió de opinión el poder judicial cuando se fue Aznar y entró Zapatero.

Y no hace falta irnos al caso Egunkaria. Actualmente, con el PSOE en el poder, han caído imputados muchos políticos del PP; recientemente cayó el pez gordo de Alicante. Uno de los errores en ese aspecto del gobierno de Aznar fue no tirar de la manta en temas como el GAL cuando llegó al poder en el 96. En mi opinión, por soberbia, no se decidió ir a por ellos, cosa que actualmente sí que se ha hecho. Y parece que los únicos corruptos sean los del PP, cuando en realidad son todos una panda de sinvergüenzas.

- No es nada nuevo: España jamás ha tenido la tradición democrática de los países del centro y norte de Europa. Sirva de ejemplo que en Inglaterra fundó el primer parlamento, el germen de la democracia moderna, mientras que en España "lo que dice el rey va a ley".

Tras el 23-F se oyó una frase que es bastante rotunda: "El ejército español ya ni sabe hacer lo único que ha hecho bien en los últimos 200 años: declararle la guerra a su propio país".

- Sobre entrar en la Unión Europea: ¿es bueno? Dicho de otro modo: ¿beneficia pagar las deudas de España, Bulgaria, Irlanda, Grecia o el sur de Italia? Hablad con cualquier liberal de la escuela clásica, y veréis que son anti-UE...

Sobre la UE yo hablaría largo y tendido. Para mí, la UE es la forma democrática que tuvo Alemania de implantar el IV Reich, tras el fracaso de imponer el III Reich por la fuerza (la crítica que me puedo llevar de VSK puede ser brutal, pero es lo que pienso :D). Y esa pregunta que te haces es la misma que se puede hacer alguien en España, en plan: ¿beneficia pagar las deudas de Andalucía o Extremadura? Lo que quiero decir es que en un Estado suelen haber varias velocidades en la economía en función de las regiones, y la UE no iba a ser una excepción. Del mismo modo que las hay en España, donde la economía está centralizada, con más razón en Europa, donde hay 27 ministerios de economía y un Banco Central Europeo cuya única misión es controlar la inflación.

Y para mi gusto, la UE es bastante liberal en lo económico. Lo que pasa que ante las crisis, hasta los neocon más liberales se disfrazan de keynesianos. Ocurrió a principios de siglo en Estados Unidos, cuando tras el estallido de la Nasdaq Bubble (la burbuja de las .com), el 11-S o el caso Enron, las soluciones pasaban por un intervencionismo estatal. Resultado: Greenspan poniendo los tipos de interés por los suelos, burbuja inmobiliaria, reflote de la economía y todos contentos. Ahora ha estallado, y vuelta a empezar el ciclo.

Por cierto, he creado grupo en Facebook:
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Creo, en efecto, que el estado político es una estructura política en decadencia, casi muerta.

El futuro son los clusters post-industriales...

El concepto de clusters lo desconozco, me informaré sobre él.

Le daré un vistazo también al grupo del Facebook.

Y sobre la muerte del estado, totalmente de acuerdo. Se impone la supranacionalidad. Por eso te digo que pienso que la mafia no está en jueces y policías (dependientes del estado), sino en las corporaciones.

Lo que está pasando hoy en día entre Espanya y Catalunya lo veo muy parecido al proceso de las dictaduras comunistas en los años 80, cuando acabaron independizándose Estonia, Lituania y Letonia. La "mierda" de la URSS empezó a salir con la revolución microelectrónica, igual que ahora la "mierda" de España empieza a salir con internet.

Pero aquí yo no veo una amenaza real de revolución ciudadana. Estamos todos muy aletargados. Como te ha dicho Peterparker, eres un poco iluso (en el buen sentido de la palabra, no te vayas a ofender) si crees que la gente lee. Más iluso aún si te crees que la gente, además de leer, va a reaccionar. Fíjate en conceptos como antisistema o antiglobalización: están lo suficientemente manipulados para que la gente los haya demonizado, y los que se declaran como tales son tachados de delincuentes. Yo me considero antisistema, porque creo que este sistema tiene muchos fallos y hay demasiada gente que no puede ver cubiertas sus necesidades básicas en el tan cacareado "estado del bienestar". También me considero antiglobalización, pero no en el sentido de que me oponga tajantemente a la globalización, sino que soy partidario de una globalización alternativa. La única globalización que hay actualmente es la globalización financiera. La globalización económica está bastante limitada, y la globalización humana (entendiendo que cada persona puede establecerse en el lugar del mundo que le apetezca) es casi inexistente. En la tele, cuando te hablan de antiglobalización, seguramente veas a un grupo de exaltados rompiendo escaparates. No es eso lo que defiendo, y sin embargo se me mete en el mismo saco.

PD: personalmente, mi modelo a seguir de país son: las democracias anglosajonas (Reino Unido, Australia, Nueva Zelanda, USA), Israel, Holanda o los países escandinavos.

Totalmente de acuerdo. Yo sin duda metería también a Canadá.

Soy partidario de casi eliminar el ejército, pero de aumentar el nº de policías, e incluso de darles autorización ilimitada (¿mayor seguridad a cambio de menor privacidad? sí, es una opinión).

El problema es que hay policías que no les puedes dar ni la autorización que tienen ahora, y sin embargo están dentro del cuerpo. Si les das autorización ilimitada, las consecuencias pueden ser nefastas. Si te refieres simplemente a cambiar seguridad por privacidad, estoy de acuerdo también.

El problema del ejército es que está mal estructurado. Conozco a algunos militares que me cuentan que se rascan las pelotas a dos manos. Eso es un gasto que el estado no puede soportar.

Ojalá aprobasen una ley (y sé que no se tirarán piedras sobre sus propios tejados así que eso no creo que lo vea jamás) que inhabilitase para la política y ejercer cargos públicos a toda persona culpable de corrupción... e inhabilitación temporal a todos los acusados de lo mismo mientras se realiza el juicio.

En 5 años no quedaba en "la cantera política" ningún político de los de ahora...

Nadie lo hará. Ni siquiera ellos mismos lo hacen por ética. Ahí tienes a Zaplana, pillado en el caso Naseiro haciendo chanchullos, y al final no se le pudo imputar porque las grabaciones no fueron autorizadas para ese delito. Ese tío cada vez ha subido más dentro del partido, y lo más fuerte es que el partido no se ha resentido (en Valencia obtuvo mayoría absoluta). Por eso, quizá el problema no esté en los políticos, sino en un pueblo aletargado que le da igual que sus políticos roben. De boquita, a nadie le gusta que los que gobiernen sean delincuentes, pero los votos que se llevó Zaplana no se los quita nadie.

Madre mía Marek, cómo te gustan los fregaos políticos :D pero seguiré atento al hilo, espero que no empecéis a pelearos y se mantenga un buen rollo, apa, salutacions.

Jejeje, todos estos temas me encantan, a ver si podemos tener la fiesta en paz, de momento lo estamos consiguiendo. Salutacions!!

Eliminar el ejercito dicen por hay ariba .... dios mio, el ejercito no se usa, pero esta hay, y es necesario os guste o no.

Por desgracia no vivimos en 1 mundo de no me ataques que yo soy bueno y estoy aqui sin acer daño, si a X persona se le va la olla y te ataca, y como somos un pais super chachi y pacifista sin ejercito nos vamos a tomar por culo sin mas.

Se debería reforzar mucho más el tema de las alianzas, como la OTAN. Ejércitos más pequeños pero mejor compenetrados. Y George no ha dicho eliminarlo por completo, sino reducirlo drásticamente. Yo eso lo veo bien.

Y sobre el tema de los toros .... no soy partidario de los toros, no me gustan, pero como no me gustan no los veo, ayi en cataluña, quitan los toros por que son 1 tortura, ellos dicen que no es con fines politicos, pero por que no quitan el toro ese que le prenden fuego en los cuernos, siendo 1 fiesta catalana? Hay no sufre el toro?(Para no perder votos supongo :p) Esta es mi opinion, tampoco me lincheis.. xDD eso si, veo un poco de hipocresia en la prohibicion.

No te digo que no. Pero es la misma hipocresía que hay en la ley española de protección de los animales, que únicamente excluye al toro. Es decir, yo puedo torturar a un toro en una plaza, pero no a un perro o a un caballo.


Pues realmente, yo lo que no entiendo es porque no se ha hecho antes y porque no se hace en todo el país, (me refiero a la abolición de los toros obviamente, que no me he leído todo el hilo y conociendoos seguro que ya estáis entre borbones y carlistas,jajaja), por que quien no diga que se trata de una autentica barbarie o esta ciego o es idiota.
Considerar las corridas taurinas como arte me parece distorsionar este concepto, pero como cada día es tan ambiguo, (pasa desde exposiciones de cadáveres hasta mierdas enlatadas) no pondría objeción a ello, parece que arte es aquello que se puede vender sin duda, pero bajo ese mismo prisma, arte son las snuff movies, la pederastia y un sin fin de temas mas que se venden y si embargo están prohibidos.
Loa animales son torturados, eso no tiene vuelta de hoja,Si las fiestas taurinas se realizasen haciendo piruetas desarmados sobre ellos, como se hacia en la Grecia Clásica, entonces si se podría hablar de tradiciones.
Aunque el tema de las tradiciones tampoco lo tengo claro. ¿Que cojones pinta una monarquia en pleno siglo XX!¿

+1 en todo, en especial lo que he remarcado en negrita.

Esta claro que no creo que nadie apruebe las corridas de toros, pero lo que esta claro, que las an prohibido con matizes, mi punto de vista es que con 1 toque politico, ganaran votos, por prohibirlas por una parte de la poblacion.

y por otra tambien ganaran, por que? por que la fiesta catalana del (Toro embolao, no se si se escribe asi srry xDD) donde prenden fuego a los cuernos del animal, no a sido prohibida, supongo que por este lado tambien ganaran votos...

por eso digo, que hay demasiada hipocresia en estos temas, quedamos como gente "cool" por llamarlo de alguna manera, quitando los toros, pero nuestras fiestas donde tambien se tortura a 1 animal, (que no se mata, ok pero el toro sufre = ) no la quitamos... :p

Y ojo, no defiendo los toros, me parecen una aberracion, pero a esta gente tampoco hay que aplaudirles, por que se les ve el plumero.

Lo mismo de antes. Han respondido a la hipocresía con más hipocresía. Es un ciclo sin fin.

¿Alguien sabe que hoy han salido las nuevas cifras del paro?. ¿Y que hemos llegado a un cifra récord de mas de 4.600.000?.
¿De verdad creéis que un debate sobre toros si o toros no es lo mas acuciante hoy día en la sociedad española?. (Y Mas sabiendo que con la ley aprobada no hay nada que hacer)
No somos mas que títeres

+1

La leche... en el post de los toros todos hablando de política y en este de política todos hablando de toros... no tenéis remedio X_DDDD

Schsssssst, no lo digas muy alto, que hasta ahora ningún moderador se ha dado cuenta...

Saludos!
 
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