"La dieta definitiva": Separación de alimentos

  1. "La dieta definitiva": Separación de alimentos #1
    anky88

    "La dieta definitiva": Separación de alimentos

    A continuación cito y comento lo que dice el libro "La dieta definitiva", de Alberto Sedler. Aunque lo había escuchado otras veces, nunca había parado a meditarlo tanto como ahora que estoy leyendo dicho libro, el cual me parece muy interesante, formativo y constructivo, todo sea dicho.

    Cito del libro: "Consumir carbohidratos exclusivamente con carbohidratos y las proteínas con grasas"

    Lo había leído y escuchado antes: no se asimilan bien los nutrientes si se combinan "mal".

    Cito del libro: "La construcción de nuevo músculo solo puede ser posible cuando se consumen proteínas junto con la cantidad adecuada de carbohidratos. Sin embargo, esto no significa que las proteínas y carbohidratos necesiten ser ingeridas en la misma comida"

    El libro propone tomar alternados proteína y carbohidratos. Es decir, si desayunas proteina el almuerzo debe ser solo carbohidratos... Los vegetales verdes si pueden combinarse con proteína porque son muy bajos en carbohidratos y muy fibrosos.

    Cito del libro: "Cuando combinas un bistec con papas en tu comida, el bistec requiere de un medio ácido para que sea digerido en el estómago, cuando la carne llega a tu estómago, este segrega ácido para permitir que la enzima pepsina digiera la proteína; por otra parte, la papa necesita un medio alcalino para su digestión. Cuando un medio ácido y un medio alcalino están en tu estómago al mismo tiempo es imposible que haya una digestión eficiente porque tu estómago se vuelve neutral. El ácido en el estómago neutraliza la saliva, destruye la amilasa salival (enzima que rompe los carbohidratos), provocando que la digestión de las papas se detenga."

    Es decir, que al comer una pechuga de pollo con unas patatas asadas en la misma comida/toma, estás dejando de digerir o digeriendo mal gran parte de los carbohidratos (almidones) que forman la patata e igualmente interviene en la digestión de la proteína, debido a que para la digestión de la proteína intervienen un tipo de enzimas y para digerir los carbos otra diferente, y al mezclarse ambas ninguna hace bien su función...

    Mi humilde opinión: Creo que realmente no es tan exagerado como lo pinta, no creo que por tomar a media mañana un sandwich de atun o pavo, no se vayan a asimilar bien las proteínas, o quizá no se asimilen al 100%.

    Aquí os dejo esta cuestión, a ver si podemos debatir sobre el tema y cambiar impresiones.

    PD: sugiero que todo aquel que vaya a dar una opinión argumente su postura y cite fuentes, a ser posible.

    Un saludo a todos!

  2. "La dieta definitiva": Separación de alimentos #2
    josepowa
    Cita Iniciado por anky88 Ver mensaje
    A continuación cito y comento lo que dice el libro "La dieta definitiva", de Alberto Sedler. Aunque lo había escuchado otras veces, nunca había parado a meditarlo tanto como ahora que estoy leyendo dicho libro, el cual me parece muy interesante, formativo y constructivo, todo sea dicho.

    Cito del libro: "Consumir carbohidratos exclusivamente con carbohidratos y las proteínas con grasas"

    Lo había leído y escuchado antes: no se asimilan bien los nutrientes si se combinan "mal".

    Cito del libro: "La construcción de nuevo músculo solo puede ser posible cuando se consumen proteínas junto con la cantidad adecuada de carbohidratos. Sin embargo, esto no significa que las proteínas y carbohidratos necesiten ser ingeridas en la misma comida"

    El libro propone tomar alternados proteína y carbohidratos. Es decir, si desayunas proteina el almuerzo debe ser solo carbohidratos... Los vegetales verdes si pueden combinarse con proteína porque son muy bajos en carbohidratos y muy fibrosos.

    Cito del libro: "Cuando combinas un bistec con papas en tu comida, el bistec requiere de un medio ácido para que sea digerido en el estómago, cuando la carne llega a tu estómago, este segrega ácido para permitir que la enzima pepsina digiera la proteína; por otra parte, la papa necesita un medio alcalino para su digestión. Cuando un medio ácido y un medio alcalino están en tu estómago al mismo tiempo es imposible que haya una digestión eficiente porque tu estómago se vuelve neutral. El ácido en el estómago neutraliza la saliva, destruye la amilasa salival (enzima que rompe los carbohidratos), provocando que la digestión de las papas se detenga."

    Es decir, que al comer una pechuga de pollo con unas patatas asadas en la misma comida/toma, estás dejando de digerir o digeriendo mal gran parte de los carbohidratos (almidones) que forman la patata e igualmente interviene en la digestión de la proteína, debido a que para la digestión de la proteína intervienen un tipo de enzimas y para digerir los carbos otra diferente, y al mezclarse ambas ninguna hace bien su función...

    Mi humilde opinión: Creo que realmente no es tan exagerado como lo pinta, no creo que por tomar a media mañana un sandwich de atun o pavo, no se vayan a asimilar bien las proteínas, o quizá no se asimilen al 100%.

    Aquí os dejo esta cuestión, a ver si podemos debatir sobre el tema y cambiar impresiones.

    PD: sugiero que todo aquel que vaya a dar una opinión argumente su postura y cite fuentes, a ser posible.

    Un saludo a todos!

    venga vaa... lo desarmo yo mismo...

    eso que dice que el bistec necesita h y la papa necesita b....
    las proteinas en el estomago pasan de polipeptidos a tri y dipeptidos mediante la accion de la enzima mencionada y alguna mas... despues las papas.. al igual que los hidratos .... en el intestino delgado se descomponen ya del todo... y antes de pasar por el estomago, en la misma boca... por la accion de una enzima llamada amilasa... se descomponen en hasta tri y disacaridos... luego en el intestino... pues lo otro... asi que veamos...es tonteria... por que cada alimento va a pasar... por un proceso distinto... simplemente... come lo que tengas que comer.. no hay dietas milagro.. come lo que tengas que comer, que no hay ninguna dieta que comas lo que quieras y te pongas perfect...

  3. "La dieta definitiva": Separación de alimentos #3
    Gaditano89
    Que seria del rico solomillo a la pimienta sin su esposa las patatas ¿?

  4. "La dieta definitiva": Separación de alimentos #4
    anky88
    Yo no he dicho que el tema del libro sea una dieta milagro, es más, yo no he entendido eso, de lo que he leido hasta el momento.

    Simplemente habla del tema de separar nutrientes, y como lo había oído anteriormente más de una y más de dos veces pues quería escuchar opiniones de gente del foro.

    Lo del solomillo con patatas estoy de acuerdo.

    Por cierto, josepowa, tu "desarme" no es que esté muy bien explicado que digamos...

    A ver que otros argumentos expone la gente más "entendida" en el foro...

    PD: el libro me parece interesante y creo que se puede abrir un amplio debate en muchos de sus apartados...

  5. "La dieta definitiva": Separación de alimentos #5
    josepowa
    Cita Iniciado por anky88 Ver mensaje
    Yo no he dicho que el tema del libro sea una dieta milagro, es más, yo no he entendido eso, de lo que he leido hasta el momento.

    Simplemente habla del tema de separar nutrientes, y como lo había oído anteriormente más de una y más de dos veces pues quería escuchar opiniones de gente del foro.

    Lo del solomillo con patatas estoy de acuerdo.

    Por cierto, josepowa, tu "desarme" no es que esté muy bien explicado que digamos...

    A ver que otros argumentos expone la gente más "entendida" en el foro...

    PD: el libro me parece interesante y creo que se puede abrir un amplio debate en muchos de sus apartados...
    pues que lo explique otro... xD pero esa dieta no tiene sentido, al menos para culturismo no... que es de lo que va este foro.
    un saludo.

  6. "La dieta definitiva": Separación de alimentos #6
    MaX_87
    La dieta anabolica cumple esos requisitos por lo que veo jeje

  7. "La dieta definitiva": Separación de alimentos #7
    anky88
    Quizá no cumpla los requisitos de un culturista, pero aqui en el foro culturistas creo yo que hay pocos...

    Aun asi, creo que si que cumple los objetivos que los que practicamos musculación, que no culturismo, cuando deseamos definirnos y disminuir la grasa...

  8. "La dieta definitiva": Separación de alimentos #8
    anky88
    He estado leyendo sobre el tema, y tras leer lo que afirman renombrados expertos en nutrición y dietética, he llegado a la siguiente conclusión, aunque puede resultar obvio, tanto comentario sobre la "no mezcla de proteinas y carbohidratos en una misma toma" me había hecho pensar...

    El caso, la conclusión es que "es imposible separar carbohidratos y proteinas" ya que "TODOS los alimentos son una mezcla heterogénea de nutrientes, con mayor o menor aporte de cualquiera de ellos, por lo que aun queriendo separarlos, no se puede"

    Ejemplo: la avena, tiene CH y Proteinas juntos, y aunque quisieras llevar una dieta disociativa de nutrientes, ¿como narices sacas las proteinas de la avena pa tomarlas solas?

    En definitiva, puede ser que separar alimentos ricos en proteina de los ricos en carbohidratos si mejore la digestión y asimilación de ambos nutrientes que si se hiciera juntos. Pero aun asi, creo que la diferencia de asimilación de tomar ambos nutrientes juntos y separados debe ser leve. Simplemente hay que tomar los nutrientes necesarios según los requerimientos.

    Saludos!

  9. "La dieta definitiva": Separación de alimentos #9
    Pablo23
    ¿Y para que objetivo es esta 'dieta definitiva'?

  10. "La dieta definitiva": Separación de alimentos #10
    Pablo23
    Cita Iniciado por anky88 Ver mensaje
    A continuación cito y comento lo que dice el libro "La dieta definitiva", de Alberto Sedler. Aunque lo había escuchado otras veces, nunca había parado a meditarlo tanto como ahora que estoy leyendo dicho libro, el cual me parece muy interesante, formativo y constructivo, todo sea dicho.

    Cito del libro: "Consumir carbohidratos exclusivamente con carbohidratos y las proteínas con grasas"
    Hablamos de alimentos ricos en carbohidratos y alimentos ricos en proteínas y grasas

    Lo había leído y escuchado antes: no se asimilan bien los nutrientes si se combinan "mal".

    Cito del libro: "La construcción de nuevo músculo solo puede ser posible cuando se consumen proteínas junto con la cantidad adecuada de carbohidratos.
    1º: Los carbohidratos no son esenciales para la construcción de músculo (y no me hagas enseñarte los millones de estudios que existen al respecto por favor), este mito esta TAN TAN TAN desmontado y es TAN viejo que no se cómo puede existir aún en ningún libro, revisa la fecha de creación.

    Sin embargo, esto no significa que las proteínas y carbohidratos necesiten ser ingeridas en la misma comida"


    El libro propone tomar alternados proteína y carbohidratos. Es decir, si desayunas proteina el almuerzo debe ser solo carbohidratos... Los vegetales verdes si pueden combinarse con proteína porque son muy bajos en carbohidratos y muy fibrosos.

    Cito del libro: "Cuando combinas un bistec con papas en tu comida, el bistec requiere de un medio ácido para que sea digerido en el estómago, cuando la carne llega a tu estómago, este segrega ácido para permitir que la enzima pepsina digiera la proteína; por otra parte, la papa necesita un medio alcalino para su digestión. Cuando un medio ácido y un medio alcalino están en tu estómago al mismo tiempo es imposible que haya una digestión eficiente porque tu estómago se vuelve neutral. El ácido en el estómago neutraliza la saliva, destruye la amilasa salival (enzima que rompe los carbohidratos), provocando que la digestión de las papas se detenga."

    Es decir, que al comer una pechuga de pollo con unas patatas asadas en la misma comida/toma, estás dejando de digerir o digeriendo mal gran parte de los carbohidratos (almidones) que forman la patata e igualmente interviene en la digestión de la proteína, debido a que para la digestión de la proteína intervienen un tipo de enzimas y para digerir los carbos otra diferente, y al mezclarse ambas ninguna hace bien su función...

    Mi humilde opinión: Creo que realmente no es tan exagerado como lo pinta, no creo que por tomar a media mañana un sandwich de atun o pavo, no se vayan a asimilar bien las proteínas, o quizá no se asimilen al 100%.

    A mi lo que me gustaria saber es qué estudios son los que defienden que cuando se digiere un alimento que ofrece bases alcalinas (verduras y frutas, papas no se, pero los cereales no son alcalinos) y uno con origen ácido (alimentos de origen animal en esencial como huevos, pescado, carne...) el estómago se vuelve 'neutro' y digiere peor los alimentos. Suponiendo esto, ¿Tu cuerpo ya sabe lo que va a digerir cuando entra en la boca y preparará previamente las enzimas en el estómago? La amilasa ya convierte los polisacáridos en monosacáridos y otras moléculas menores que ya no necesitan ser mucho más digeridas en el estómago y su absorción posterior ya será sencilla, el estómago está centrado para la digestión de las proteínas (acido clorhídrico + pepsina) y la digestión de las grasas se realiza preferentemente en los primeros tramos del intestino con la bilis para emulsionar y el jugo pancreático para terminar de digerir, y eso se da en TODOS los alimentos puesto que TODOS tienen todos los macronutrientes (excepto aceites y azúcares). Asi que creo que por mezclar alimentos de diferente origen la digestión no empeorará y mucho menos se dejará de absorber nada porque siempre será un mecanismo imperfecto.

    Aquí os dejo esta cuestión, a ver si podemos debatir sobre el tema y cambiar impresiones.

    PD: sugiero que todo aquel que vaya a dar una opinión argumente su postura y cite fuentes, a ser posible.

    Un saludo a todos!
    Saludos
    Última edición por Pablo23; 25-May-2010 a las 04:14 PM

  11. "La dieta definitiva": Separación de alimentos #11
    anky88
    A ver, esta "dieta definitiva", es un libro donde se exponen una serie de metodologías orientadas a la perdida de grasa sobretodo.

    Yo al leer el libro no he entendido nada de que sea una dieta milagrosa ni un tipo de dieta por asi decirlo, simplemente una serie de pautas para alimentarse sano y perder grasa.

    El libro me pareció interesante y lo comenté aqui para recibir explicaciones como la tuya, y tras buscar información mas extensa sobre lo que se comenta en el libro, pues llego a conclusiones similares a las tuyas, con la que mayormente estoy de acuerdo.

    Sobre las puntualizaciones que has hecho: si eres tan amable pasame algun enlace, articulo o texto citado donde confirmen lo de los carbohidratos que has dicho, para nada es que dude de ti, ni este en desacuerdo, simplemente quiero leer e informarme mejor.

    Sobre la segunda puntualización estoy de acuerdo contigo, la separación de carbohidratos no tiene mucho sentido, como expliqué en el anterior mensaje, pero claro después de haber buscado e informarme en condiciones.

    Saludos y gracias

  12. "La dieta definitiva": Separación de alimentos #12
    Pablo23
    Cita Iniciado por anky88 Ver mensaje
    A ver, esta "dieta definitiva", es un libro donde se exponen una serie de metodologías orientadas a la perdida de grasa sobretodo.

    Yo al leer el libro no he entendido nada de que sea una dieta milagrosa ni un tipo de dieta por asi decirlo, simplemente una serie de pautas para alimentarse sano y perder grasa.

    El libro me pareció interesante y lo comenté aqui para recibir explicaciones como la tuya, y tras buscar información mas extensa sobre lo que se comenta en el libro, pues llego a conclusiones similares a las tuyas, con la que mayormente estoy de acuerdo.

    Sobre las puntualizaciones que has hecho: si eres tan amable pasame algun enlace, articulo o texto citado donde confirmen lo de los carbohidratos que has dicho, para nada es que dude de ti, ni este en desacuerdo, simplemente quiero leer e informarme mejor.

    Sobre la segunda puntualización estoy de acuerdo contigo, la separación de carbohidratos no tiene mucho sentido, como expliqué en el anterior mensaje, pero claro después de haber buscado e informarme en condiciones.

    Saludos y gracias
    No te voy a poner referencias (millones)pero hay libros con las referencias que buscas: The Metabolic Diet de Mauro DiPasquale, Advanced Concept de Borge Fagerli, The Ketogenic Diet de Lyle McDonald y TODOS los libros de dieta cetogénica de la historia del culturismo expresan que los carbohidratos no son necesarios para crear músculo, lo es la PROTEÍNA, porque la proteína forma las FIBRAS de actina y miosina de tus células musculares (no el citoplasma falso lleno de agua y con mitocondrias gigantes). Saludos

  13. "La dieta definitiva": Separación de alimentos #13
    Gaditano89
    Pero bueno aun asi los carbohidratos son un macronutriente más y tambien son necesarios porque que yo sepa una persona que haga una dieta cetogénica tambien tiene días de carga, no¿?

  14. "La dieta definitiva": Separación de alimentos #14
    Pablo23
    Cita Iniciado por Gaditano89 Ver mensaje
    Pero bueno aun asi los carbohidratos son un macronutriente más y tambien son necesarios porque que yo sepa una persona que haga una dieta cetogénica tambien tiene días de carga, no¿?
    De vez en cuando si

  15. "La dieta definitiva": Separación de alimentos #15
    Pureta
    Cita Iniciado por Pablo23 Ver mensaje
    No te voy a poner referencias (millones)pero hay libros con las referencias que buscas: The Metabolic Diet de Mauro DiPasquale, Advanced Concept de Borge Fagerli, The Ketogenic Diet de Lyle McDonald y TODOS los libros de dieta cetogénica de la historia del culturismo expresan que los carbohidratos no son necesarios para crear músculo, lo es la PROTEÍNA, porque la proteína forma las FIBRAS de actina y miosina de tus células musculares (no el citoplasma falso lleno de agua y con mitocondrias gigantes). Saludos
    Lyle MacDonald no ha dicho eso jamás.
    De hecho, se fía más, en lo que a culturismo respecta, de las cantidades habitualmente recomendadas de Hcs, obtenidas por la experiencia empírica, que le parecen comnsistentes con las recomendaciones habituales de la mayor parte fde los nutricionistas:

    n this context, bodybuilding nutrition (much of which has been determined empirically over the years) has long recommended carbohydrate intakes ranging from 1 g/lb on fat loss diets to 3 g/lb for mass gains so we’re definitely in that range at this point. General recommendations for strength athletes by the nutrition mainstream are in the range of 5-7 g/kg or 2.2-3 g/lb so these values are all pretty consistent.

    Fuente: How Many Carbohydrates Do You Need | BodyRecomposition - The Home of Lyle McDonald

    Igualmente no se cansa de repetir que hay gente que no funciona bien con dietas cetogénicas.

    However, not everyone functions well in ketosis. They get brain fuzzed, lethargic and just generally feel awful. Even with weeks of being on a ketogenic diet, they never seem to adapt completely. That’s not a good recipe for long-term adherence to a diet or healthy functioning or training.

    Fuente: el mismo artículo.

    Del resto de los autores que mencionas desconozco lo que dicen. A no ser que el DiPasquale ese sea uno que ya citaste y que estaba lleno de incoherencias.

    Lo que sí te puedo asegurar es una cosa: la gente ha desarrollado músculo, fuerza, potencia, durante siglos con cualquier tipo de dieta. E ingiriendo HCs.
    Las cetogénicas son una opción más, que a unos les irá, a otros no, PERO NO LA ÚNICA.

  16. "La dieta definitiva": Separación de alimentos #16
    ChangoBPK
    es buena esa informacion, aunque en verdad creo que es complicado hacer la separacion de comidas, creo que solo seria posible si se recurriera a un experimento en laboratorios....

  17. "La dieta definitiva": Separación de alimentos #17
    Pablo23
    Cita Iniciado por Pureta Ver mensaje
    Lyle MacDonald no ha dicho eso jamás.
    De hecho, se fía más, en lo que a culturismo respecta, de las cantidades habitualmente recomendadas de Hcs, obtenidas por la experiencia empírica, que le parecen comnsistentes con las recomendaciones habituales de la mayor parte fde los nutricionistas:

    n this context, bodybuilding nutrition (much of which has been determined empirically over the years) has long recommended carbohydrate intakes ranging from 1 g/lb on fat loss diets to 3 g/lb for mass gains so we’re definitely in that range at this point. General recommendations for strength athletes by the nutrition mainstream are in the range of 5-7 g/kg or 2.2-3 g/lb so these values are all pretty consistent.

    Fuente: How Many Carbohydrates Do You Need | BodyRecomposition - The Home of Lyle McDonald

    Igualmente no se cansa de repetir que hay gente que no funciona bien con dietas cetogénicas.

    However, not everyone functions well in ketosis. They get brain fuzzed, lethargic and just generally feel awful. Even with weeks of being on a ketogenic diet, they never seem to adapt completely. That’s not a good recipe for long-term adherence to a diet or healthy functioning or training.

    Fuente: el mismo artículo.

    Del resto de los autores que mencionas desconozco lo que dicen. A no ser que el DiPasquale ese sea uno que ya citaste y que estaba lleno de incoherencias.

    Lo que sí te puedo asegurar es una cosa: la gente ha desarrollado músculo, fuerza, potencia, durante siglos con cualquier tipo de dieta. E ingiriendo HCs.
    Las cetogénicas son una opción más, que a unos les irá, a otros no, PERO NO LA ÚNICA.
    Clarisimamente, lo que digo es que Lyle no ha descartado que con una keto se pueda ganar músculo.

  18. "La dieta definitiva": Separación de alimentos #18
    Pureta
    Cita Iniciado por Pablo23 Ver mensaje
    Clarisimamente, lo que digo es que Lyle no ha descartado que con una keto se pueda ganar músculo.
    Clarísimamente lo que dices tú es

    The Ketogenic Diet de Lyle McDonald y TODOS los libros de dieta cetogénica de la historia del culturismo expresan que los carbohidratos no son necesarios para crear músculo, lo es la PROTEÍNA

    Y, CLARÍSIMAMENTE, Lyle MacDonald es partidario de post entrenamientos con proteínas y carbos porque, según él, favorecen la síntesis muscular

    Muscle Growth and Post-Workout Nutrition | BodyRecomposition - The Home of Lyle McDonald

    Vamos, que estás pero que muy errado en lo que a MacDonald respecta en este punto.

    Y, en general, tu partisanismo cetogénico te está haciendo perder todo el rigor.

    Y, si no te importa, pásame referencias de textos de Lyle MacDonald donde hable de dietas cetogénicas para ganar músculo, porque en lo que yo he leído de él, no veo que hable de utilizarlas si no para perder grasa.

  19. "La dieta definitiva": Separación de alimentos #19
    TerenceHill
    la dieta disociada está teniendo muchos adeptos.

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