Alta frecuencia VS Weider

Flesh to Stone

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ENTRENAMIENTO ALTA FRECUENCIA vs RUTINAS WEIDER

La mayoría de las rutinas actuales que observamos en los gimnasios, sobre todo las de tipo Weider se basan en la división del cuerpo en grupos musculares (dorsal, pecho, hombros, pierna, brazo) que son entrenados de forma separada, o con agrupaciones de 2 grupos musculares (dorsal-tríceps, dorsal-bíceps, pecho-bíceps, cuadriceps-hombro, etc) en cada microciclo (puede coincidir con semana o no) de entrenamiento. En este tipo de rutinas es muy frecuente que el mismo grupo muscular trabajado un día no vuelva a ser entrenado hasta pasados por lo menos 5, 6 o 7 días.

Frente a este tipo de rutinas existen otras, de cuerpo completo (full-body) o aquellas denominadas frecuentemente torso-pierna, y en las cuales se trabajan de forma conjunta grandes grupos musculares (todos los del torso: pecho, espalda, brazos, hombro un día; y todos los correspondientes a las extremidades inferiores: cuadriceps, femoral, gemelo en otro día). En éstas, los mismos grupos musculares son entrenados con mayor frecuencia siendo habitual que entre un entrenamiento y otro (de los mismos grupos) no transcurran más de 2-3 días.

A continuación se pretende un análisis exhaustivo de las ventajas que presentan unos y otros tipos de entrenamiento, desde un punto de vista fisiológico, químico-hormonal (liberación de testosterona, ácido láctico, GH) y de adaptación al esfuerzo deportivo (períodos de supercompensación), dejando a un lado las sensaciones subjetivas que cada tipo de entrenamiento produce.


OBJETIVO: HIPERTROFIA pura (la fuerza no es variable fundamental)

FINALIDAD:

- Hipertrofia selectiva de las fibras musculares (básicamente se busca el aumento de tamaño (diámetro transversal de la fibra) que se produce predominantemente en la fibra muscular tipo I o II.

- Interconversión de fibras (se refiere al cambio transitorio de las características de la fibra muscular). Las fibras pueden sufrir un proceso de adaptación de algunas de sus características bioquímicas y contráctiles como respuesta a un determinado tipo de entrenamiento (esto quiere decir que si realizamos ejercicios de alta intensidad sobre fibras de tipo I o “lentas”, éstas se modificaran progresivamente hacia fibras “rápidas”--cambios sobre todo en las cadenas de miosina--)





PLAN WEIDER

Un entrenamiento típico de una rutina Weider utiliza para grupos musculares grandes como pueden ser PECHO o ESPALDA, no menos de 10-12 series efectivas (excluimos series de aproximación y calentamiento), y para músculos más pequeños unas 8-9 series efectivas.

El número de repeticiones por serie suele ir desde 6-12 aproximadamente.

Los descansos no deberían prolongarse más de 90 segundos entre series.

Ese mismo grupo muscular no se vuelve a trabajar (al menos de forma directa) hasta pasados 5, 6 o 7 días.

La intensidad utilizada suele ir desde el 70 % al 80 % de 1 RM cuando se emplean pesos libres (varía si se utilizan máquinas o poleas). Habrá quien diga: - Yo entreno con más del 80 % de 1RM, y hago rutinas de 4 x 12/10/8/6-. Pues en este caso yo discrepo, porque si se mantienen los descansos establecidos y de verdad se ha calculado bien el 1 RM, dudo MUCHÍSIMO que una persona pueda trabajar a 6 reps con el 80 % de su 1 RM.

Desmenucemos pues este entrenamiento utilizando parámetros fisiológicos, datos bioquímicos y variables del entrenamiento deportivo.

- El uso de intensidades por encima del 70 % parece claro que se ha establecido como - necesario para un reclutamiento completo (o casi completo) de las fibras musculares que forman un determinado grupo. Esta estimulación por tanto activa todas las fibras musculares desde las primeras repeticiones de un ejercicio, lo que garantiza que se producirán roturas en las fibras o líneas Z que forman los sarcómeros (cada unidad funcional de un músculo se denomina sarcómero).
El daño que se produce en las fibras musculares habrá de ser reparado, y si el cuerpo dispone de suficientes nutrientes y se encuentra en buenas condiciones (descanso, bajo nivel de stress, situación hormonal adecuada) esa reparación conllevará además un reforzamiento de la fibra muscular y un aumento del diámetro de la misma (hipertrofia)

Ahora bien, dependiendo del volumen e intensidad con que se trabaje, el daño producido en las fibras puede ser considerado:

a) Focal (2 sarcómeros “rotos” de forma continuada en una miofribilla o 2 sarcómeros “rotos” de miofribillas distintas pero contiguas)
b) Moderado (de 3 a 10 sarcómeros)
c) Extremo (más de 10 sarcómeros “rotos”), aunque aquí también habría muchas subcategorías

Existe una relación directamente proporcional entre el daño causado en una fibra muscular y el tiempo necesario para reparar dicha estructura.

- Los descansos cortos (entre 60 y 90 segundos) y el uso de un número de repeticiones por serie en torno a 8-10 consiguen un aumento de la producción de hormona del crecimiento más de 4 veces superior a los de otros entrenamientos (series de 3 reps con 5RM descanso 3 min; series de 10 reps descanso 3 min, etc), de más del doble de ácido láctico durante el entrenamiento y al menos del mismo nivel de testosterona sérica si lo comparamos con entrenos de fuerza o de otro tipo.

- En cuanto al agotamiento o depleción de las reservas de glucógeno muscular, hay que destacar que existe un “vaciado” notable de las reservas de glucógeno de los músculos directamente implicados en el entrenamiento. Casi se doblan los valores que corresponden a entrenos de fuerza, donde debido al bajo número de repeticiones y descansos largos, las reservas de glucógeno no sufren descensos tan importantes.

- Por último cabe destacar que debido a los descansos cortos y a la intensidad utilizada se produce un impacto importante sobre el SNC. La recuperación entre series se puede considerar como “incompleta”, lo que acumula metabolitos de desecho en las células nerviosas, que sólo pueden ser retirados completamente tras un período de descanso post-entrenamiento.

Con todos estos datos por lo tanto, las VENTAJAS de este tipo de entrenamiento son:

1) El entrenamiento de uno o dos grupos musculares por día, permite “romper más miofribillas musculares”, generando por tanto daños importantes que habrán de ser reparados, para conseguir el crecimiento muscular
2) Los parámetros de descansos cortos y número de reps por serie aseguran que la producción de las hormonas mencionadas durante el entrenamiento sean las óptimas que garanticen una “señal para el crecimiento muscular”
3) Entrenando con este sistema cada grupo muscular tiene períodos de tiempo largos durante los cuales recuperarse de los esfuerzos a los que son sometidos
4) El trabajo con ejercicios multiarticulares o básicos seguido de ejercicios de aislamiento permite un trabajo óptimo de todas las fibras musculares desde todos los ángulos (esta última afirmación la pongo en ventajas, porque la he leído en artículos defendiendo la idea de “machacar” al músculo desde todos los ángulos, pero personalmente creo que sólo funciona a largo plazo para profesionales o personas que consuman algún tipo de química, sin esas ayudas contribuye al estancamiento o incluso al sobreentrenamiento).

Pero las DESVENTAJAS de este tipo de entrenamiento son:

1) Cuando el daño que se produce sobre las miofribillas musculares es extremo, el tiempo de regeneración de esas mismas estructuras es muy alto, tanto que sobrepasa el período de supercompensación, con lo cual el período durante el cual las estructuras musculares “crecen” para hacer frente a los estímulos es menor que el tiempo total que necesitarían para recuperarse de dicho esfuerzo (ver síndrome general de adaptación al esfuerzo físico)
2) El consumo de las reservas de glucógeno muscular es tan elevado, que el tiempo necesario para “rellenar” esas reservas excede en muchas ocasiones el que transcurre entre un entrenamiento y otro, y aunque se trate de grupos musculares distintos, el proceso anabólico (del músculo que se está “rellenando”) interfiere con los procesos catabólicos típicos del entrenamiento (del músculo que se está entrenando en ese siguiente día)
3) Es muy frecuente que entrenamiento de este tipo provoquen a la larga (semanas o meses) acumulación de stress sobre el SNC, que se ve obligado a realizar actuaciones importantes con descanso “insuficiente” entre series, e incluso originando acumulación de fatiga en los entrenamientos semanales. “Se llega muy tocado a los últimos días del microciclo (semana)”
4) Se usan ejercicios básicos para los distintos grupos musculares, seguidos de ejercicios de aislamiento para ese mismo grupo, innecesarios en muchos casos. Un ejemplo: si hago 4 series de press banca con intensidades entre el 70-80 % de 1 RM llegando casi al fallo en todas las series, ¿realmente es necesario otras 4 series de press inclinado, 4 más de aperturas y otras 3 de cruces en polea? ¿No ha sido el músculo ya estimulado suficientemente?
5) La periodización de estos entrenamientos es compleja porque se llega rápidamente a un estancamiento, en el cual no podemos manejar pesos mayores en cada microciclo manteniendo la estructura de series, repeticiones y tiempos de descanso.


RUTINAS “FULL-BODY”

Este tipo de rutinas agrupan ejercicios básicos que involucran grandes grupos musculares en la misma sesión de entrenamiento, a fin de estimular la mayor cantidad de masa muscular posible en la misma sesión.

Los distintos grupos musculares se suelen trabajar en un rango de series que oscila entre 2 y 5 dependiendo del número de repeticiones que se empleen (de manera general entre 5 y 12 reps)

Los descansos varían más, puesto que las series de más repeticiones necesitan de mayores tiempos de descanso que las series más cortas (pueden ir desde los 60 a los 120 segundos). También el factor intensidad hará que se modifiquen estos descansos dentro del mesociclo.

Los mismos grupos musculares se vuelven a entrenar a los 2 o 3 días, pero no siempre con el mismo esquema de series y repeticiones (tampoco con la misma intensidad).

Las intensidades que se manejan en este caso pueden ir desde el 60-65 % de 1 RM hasta el 85-90 % de 1 RM.


Con todos estos datos por lo tanto, las VENTAJAS de este tipo de entrenamiento son:

1) El entrenamiento de grandes grupos musculares provoca una gran liberación de GH y testosterona (mayor cuanto más masa muscular esté implicada en el entrenamiento)
2) Los daños producidos en las fibras musculares existen, pero son de menor grado dentro de cada grupo muscular debido a un volumen menor de trabajo, con lo cual el tiempo de recuperación de 48-72 horas es el óptimo entre dos sesiones de entrenamiento, y se asegura que en la siguiente sesión los distintos grupos musculares estén recuperados completamente
3) Entrenando con este sistema los distintos grupos musculares se trabajan en rangos distintos de series y reps incluso dentro de cada microciclo, lo que permite aprovechar la supercompensación (siempre y cuando el programa esté bien diseñado)
4) El trabajo con ejercicios multiarticulares en algunos casos en rangos bajos de repeticiones contribuye también a una ganancia de fuerza de manera adicional (hipertrofia sarcomérica)

Pero las DESVENTAJAS de este tipo de entrenamiento son:

1) El trabajo con distintos rangos de reps y descansos hacen que la producción de ácido láctico sea menor que la rutina Weider, al igual que la congestión muscular producida.
2) Es muy importante en estas rutinas establecer una progresión adecuada y periodizar las cargas que se usarán dentro de cada micro, meso y macrociclo. Para ello la progresión se puede establecer en un aumento de las cargas o en un aumento de las repeticiones por ejercicio. Resulta muchas veces más complejo que en otros sistemas, sobre todo para las personas con poca experiencia.
3) El empleo de ejercicios básicos o multiarticulares produce un stress importante sobre el sistema nerviosos central y es imprescindible respetar los descansos y las semanas de descarga

Seguramente haya olvidado algún aspecto importante que debería ser comentado, así que si tenéis la paciencia de leerlo con calma y detenimiento, agradecería lcomentarios para mejorar el artículo.

P.D.- Se me ve el "plumero" ya lo sé _paraguas_. Desde que analicé un poco en serio y probé la "alta fecuencia", Weider para mi es algo del pasado
 
Como siempre, muy bueno.
Es muy díficil que la gente cambie el chip weider.
Por varias razones

1.- Las rutinas fullbody se asocian con los novatos.
Las hacen los principiantes y los que llevan un poco de tiempo ven más "machote" hacer una weider.
Falso para cualquiera que las haya probado

2.- No se consigue esa sensación de congestión y amorcillamiento que se logra con una weider machacona.
Ahora ¿vale eso para algo? Para mí, no

3.- Con una weider masacras el músculo de forma que tienes agujetas hasta 3 días después.
Muchos miden la eficiencia de una rutina según eso.
Ahora ¿vale eso para algo? Para mí, no

4.- Sobre todo me resulta muy interesante lo que dices del estancamiento que se produce en las weider. Se hacen sin ton ni son y sin planificar cargas.
Siempre con la misma (escasa) intensidad: a rendir al 200%, si no salgo destrozado es como si no hubiera hecho nada, etc.
La solución es un autoengaño: cada x semanas haces lo mismo pero cambiando ejercicios. Te vuelven a dar agujetas nuevas y con la cháchara esa de que así atacas los músculos desde diferentes ángulos, que así sorprendes al cuerpo y blablabla te crees que estás haciendo algo, cuando si miras los pesos que mueves te darás cuenta de que llevas tiempo estancado en lo mismo, si no has retrocedido.

Te falta hacer un análisis de las torso-pierna.
¿O es apalicable lo que dices de las fullbody?
 
Por si acaso, repito por enésima vez criterios objetivos para medir el progreso

1.- Con las mismas repeticiones y series, utilizar más peso que en la sesión anterior

2.- Con el mismo peso de la sesión anterior, hacer más repeticiones

3.- Con el mismo peso, series y repeticiones que en la sesión anterior, utilizar tiempos de descanso menores ENTRE SERIES


En otro foro añadían:
- Con el mismo peso hacer las mismas series y reps pero aguantando a un tío coñazo que te cuenta su vida

- Con el mismo peso hacer las mismas series y reps pero mirándole el culo a la maciza que hace escaladora

Tambén tienen su mérito.

El resto, la congestión, la sensación subjetiva de haberte machacado, etc., NO INDICAN NADA.
 
buen articulo, gracias de nuevo por este regalo para el intelecto

personalmente y para mis metas prefiero el entrenamiento weider, la razon de mayor peso es que me siento mas a gusto haciendolo que con una rutina full body y pienso que para llegar a algo tienes que disfrutar con lo que haces

aun asi me vas a dar tema para pensar, sobre todo con los puntos 4, de las ventajas y desventajas weider, por ejemplo:
en vez de las 15 series que mencionas, se puede reducir a 3 ejercicios y 10 series, siguiendo con el ejemplo del pecho podria ser

press de banca 4 series
press inclinado mancuernas 3 series
cruce poleas 3 series

asi se estimula el grupo muscular al completo y no se le machaca tanto

un saludo y gracias de nuevo por el articulo ;)
 
Normalmente los detractores de la rutinas weider lo hacen por el mero hecho precisamente de eso, de llamarse rutina weider, cuando realmente weider no se invento nada, lo único que hizo fue recopilar lo que veía que funcionaba en los gimnasios y bautizarlo con su nombre, pero hasta los llamados sistemas avanzados como las superseries, series descendentes, parciales, etc, era algo que se llevaba haciendo mucho tiempo antes de que weider fuese un tipo conocido.
Yo la mayor ventaja que veo al sistema weider es la especialización sobre el grupo muscular que estamos trabajando, atacándolo desde distintos ángulos con dedicación exclusiva y sabiendo que contamos con fuerza suficiente para ello, porque detrás no vamos a machacar ningún grupo mas. Estoy convencido que como sistema para hipertrofiar sigue siendo el mejor precisamente por eso y aunque efectivamente la rotura de fibras musculares pueda ser mayor,contamos con una semana para recuperarnos, que con una alimentación adecuada es mas que suficiente.
Ademas al especializar conseguimos sesiones mas cortas e intensas y la conexión mente musculo es mucho mas intensa. Si yo trabajo como debo pecho, no me pidáis que a continuación me haga unas sentadillas por que obviamente voy a utilizar un peso mucho menor el que debería para que fuesen eficaces
Quizá pueda contemplar otro tipo de rutina si hablamos de fuerza y por supuesto para mantenimiento no hay nada como una full body, (si trabajamos tres veces a la semana el mismo grupo muscular el cuerpo se adapta a ello, seremos mucho mas eficientes con dicho grupo, pero sera difícil una hipertrofia).
Y si nos vamos al campo practico, no tenemos mas que mirar cual es el sistema mayormente empleado por los culturistas de competición
 
En mi humilde opinion, ambas funcionan de su manera, con lo que creo que no se deberia apartar una en funcion de otra, si no mas bien, intercalarlas en el entrenamiento...6 semanas alta frecuencia/intensida, 6 semanas hipertrofia pura/weider....no creeis???

Mas que nada para obligar al cuerpo a adaptarse continuamente a cambios y requerimientos musculares diferentes, con lo que es estancamiento lo veo mas complicado.

Saludos!!!
 
Yo la mayor ventaja que veo al sistema weider es la especialización sobre el grupo muscular que estamos trabajando, atacándolo desde distintos ángulos con dedicación exclusiva y sabiendo que contamos con fuerza suficiente para ello, porque detrás no vamos a machacar ningún grupo mas. Estoy convencido que como sistema para hipertrofiar sigue siendo el mejor precisamente por eso y aunque efectivamente la rotura de fibras musculares pueda ser mayor,contamos con una semana para recuperarnos, que con una alimentación adecuada es mas que suficiente.

Atacar al músculo desde distintos ángulos me parece un concepto con muy poco fundamento desde el punto de vista fisiológico. Cuando tu usas un ejercicio multiarticular para un determinado ejercicio y una intensidad elevada, las fibras de todo el músculo van a verse afectadas, por tanto no haría falta más estímulo para ese músculo. Que dentro de cada microciclo o mesociclo se cambien ligeramente las posiciones o los ejercicios, responde a una necesidad de compensar los músculos sinergistas al músculo principal afectado por el entrenamiento

Ademas al especializar conseguimos sesiones mas cortas e intensas y la conexión mente musculo es mucho mas intensa. Si yo trabajo como debo pecho, no me pidáis que a continuación me haga unas sentadillas por que obviamente voy a utilizar un peso mucho menor el que debería para que fuesen eficaces
Quizá pueda contemplar otro tipo de rutina si hablamos de fuerza y por supuesto para mantenimiento no hay nada como una full body, (si trabajamos tres veces a la semana el mismo grupo muscular el cuerpo se adapta a ello, seremos mucho mas eficientes con dicho grupo, pero sera difícil una hipertrofia).

Si el concepto de "trabajar como debo" ser refiere a una extenuación total del músculo entrenado, entonces es que el concepto del rendimiento y la progresión que tenemos es diferente. Si el objetivo de entrenar es "salir reventado" esntonces el sistema es Weider es superior

Y si nos vamos al campo practico, no tenemos mas que mirar cual es el sistema mayormente empleado por los culturistas de competición

Como ya dije antes los culturistas profesionales pueden usar muchos medios de entrenamiento para hipertrofia, pero ello es debido seguramente a que usan múltiples ayudas ergogénicas (algunas más fuertes que otras)
 
Como siempre, muy bueno.
Es muy díficil que la gente cambie el chip weider.
Por varias razones

1.- Las rutinas fullbody se asocian con los novatos.
Las hacen los principiantes y los que llevan un poco de tiempo ven más "machote" hacer una weider.
Falso para cualquiera que las haya probado

2.- No se consigue esa sensación de congestión y amorcillamiento que se logra con una weider machacona.
Ahora ¿vale eso para algo? Para mí, no

3.- Con una weider masacras el músculo de forma que tienes agujetas hasta 3 días después.
Muchos miden la eficiencia de una rutina según eso.
Ahora ¿vale eso para algo? Para mí, no

4.- Sobre todo me resulta muy interesante lo que dices del estancamiento que se produce en las weider. Se hacen sin ton ni son y sin planificar cargas.
Siempre con la misma (escasa) intensidad: a rendir al 200%, si no salgo destrozado es como si no hubiera hecho nada, etc.
La solución es un autoengaño: cada x semanas haces lo mismo pero cambiando ejercicios. Te vuelven a dar agujetas nuevas y con la cháchara esa de que así atacas los músculos desde diferentes ángulos, que así sorprendes al cuerpo y blablabla te crees que estás haciendo algo, cuando si miras los pesos que mueves te darás cuenta de que llevas tiempo estancado en lo mismo, si no has retrocedido.

Te falta hacer un análisis de las torso-pierna.
¿O es apalicable lo que dices de las fullbody?


Como bien ha dicho Peter si bien se caracterizan las Weider es por atacar los musculos de forma selectiva de eso estoy totalmente convencido, es cierto que el factor psicologico a los que entrenan de este modo nos juega una mala pasada porque cuando intentas entrenar de otra forma parece que no has hecho nada llevandonos a error, tambien es cierto pero contra el factor psicologico no podemos luchar es igual que mentalizarse de que de vez en cuando hace falta descansar para no masacrar el musculo y frenar los avances ademas de periorizar los entrenos, variar rutinas adapatandolas a nuestras necesidades y descansando el tiempo necesario para los musculos y el SNC entre entreno y entreno, pero analizando eso que dices de las agujetas o roturas miofibrilares es de todos sabido que al entrenar lo que buscamos es hipertrofiar, hipertrofiar se consigue rompiendo fibras musculares y generando fibras nuevas en cantidad cada vez mas grande para con ello conseguir nuestro objetivo entonces decir que las agujetas sin ton ni son engañandonos a nosotros mismos me parece un comentario sin fundamento: no digo que siempre y despues de cada sesion de entreno necesite tener agujetas para saber que he entrenado bien evidentemente no, pero si me baso en la congestion adquirida en el entreno y en como me voy viendo dia tras dia, y si soy amante de las Weider porque cuando empece a entrenar es lo que habia sufrir y crecer ahora me vienes y me dices si quieres que haciendo una rutinita de esas pijas 3 x semana y tocando todo el cuerpo por encima conseguimos crecer , sigo pensando lo mismo y hasta ahora nadie con informe en mano me ha conseguido enseñar y convencer de lo contrario es el fallo mio y de todos no solo de los que entrenan usando este metodo de entrenos sino tambien de sus detractores yo pienso que toda buena rutina de entreno independientemente de Weider , Hit y demas tiene su momento oportuno por ello la importancia de la planificacion de los entrenos y de buscar ir subiendo escalon a escalon la escalera y si por algun motivo te ves estancado en un escalon es el momento de buscar otra forma para franquearlo y seguir subiendo eso solo se aprende con el tiempo y tras haber caido mil veces por la escalera abajo observando que al final no conseguiste nada.Mientras sigamos pensando que las unicas formas de avanzar en el culturismo es seguir el metodo X o el Método Y sin profundizar mas en el asunto y darnos cuenta de que lo idoneo es ir meclando X-Y para lograr los objetivos, y dejando de engañarnos no conseguiremos mejorar, En cuanto al tipo de rutinas mil hay y formas de entrenar tambien, lo importante es saber elegir el ejercicio adecuado, en la rutina adecuada y el momento adecuado para cada uno y segun su finalidad para ello es indispensable el cambio no solo de rutinas sino de los planes de entrenamiento.

ahí mi toston , es lo que hay y lo que pienso .
Un salu2¡¡¡

PD: tu pureta sigue haciendo esas rutinas de maricas que me vas haciendo en el punto 3 y 4 eso si ni se te ocurra pasar ya al punto 5 que luego te dan agujetas jajajajajajajjajja, _iloveu_
 
Vikingindo, lo que yo quería era exponer hechos fisiologicos comprobados, y no valoraciones subjetivas que te produzcan uno u otro tipo de entreno.

Yo fui el primero que empezó entrenando Weider y que continuó con este sistema por años. Pero leyendo y conociendo fisiologia del deporte, endocrinología y algunos aspectos de bioquímica puedes observar y comparar las rutinas desde un punto de vista frío y objetivo.

Y lo de que las rutinas fullbody son "pa los novatos" te aseguro que deberías revisar alguna de esas rutinas para comprobar lo duras que son
 
Vikingindo, lo que yo quería era exponer hechos fisiologicos comprobados, y no valoraciones subjetivas que te produzcan uno u otro tipo de entreno.

Yo fui el primero que empezó entrenando Weider y que continuó con este sistema por años. Pero leyendo y conociendo fisiologia del deporte, endocrinología y algunos aspectos de bioquímica puedes observar y comparar las rutinas desde un punto de vista frío y objetivo.

Y lo de que las rutinas fullbody son "pa los novatos" te aseguro que deberías revisar alguna de esas rutinas para comprobar lo duras que son
Tienes razón son valoraciones subjetivas , por ello me meteré a fondo con el tema para con razonamientos medicos y fisicos avalados, sobre fisiologia ,bioquimica y endocrinología poder razonarlos desde otros putos de vista "dejame un tiempo "y pondré otros puntos de vista mas cientificos y demostrados por estudios cientificos,que otra cosa, en cuanto a las fullbody no digo que sean para novatos a mi simplemente no me gustan pero no descarto en determinadas epocas como pueden ser de definición usarlas aunque no de forma habitual, ahora no tengo tiempo me voy al gym ya pondré algunos pros y contras tanto de las Weider como de otro tipos de rutinas de alta frecuencia cmo dice el encabezado del primer post , desmintiendo aspectos y apoyando otros............... de todas formas aqui la lista de entre otros los principales seguidores sistemas Weider :

* Arnold Schwarzenegger
* Chris Dickerson
* Mike Mentzer
* Lou Ferrigno
* Bertil Fox
* Dennis Tinerino
* Casey Viator
* Franco Columbo
* Scott Wilson
* Jusup Wilkosz
* Andreas Cahling
* Albert Beckles
* Tim Belknap
* Danny Padilla
* Robby Robinson
* Frank Zane
* Samir Bannout
* Tom Platz
* Boyer Coe
* Roy Callender

(esta es la lista que sale en WIQUIPEDIA al usar el google y buscar Weider jajajajjaja)
Para mi de los mejores culturistas de todos los tiempos y dudo que ellos se equivocasen ...................jajajajjjajaja,
Un salu2¡¡¡¡¡
 
Vikingo, eso de las rutinas pijas de 3 días es una tontería.
Se me ocurren a bote pronto cosas como el 5 x 5 o como muchas de Waterbury.
O la misma que estoy haciendo yo.

Y ya no hablo de una torso-pierna de 4 días.
Yo he hecho una y con ella hago 2 veces a la semana sentadilla, 1 prensa, 2 veces femoral, 2 veces peso muerto rumano.
En volumen es igual o superior al de una weider habitual, pero repartido de otra manera.
Y sin ejercicios de aislamiento. Vamos, con ejercicios duros. No con la máquina de abductores.

Sobre los métodos de los campeones, para mí no admiten comparación alguna con un entrenamiento de alguien que, como los grandes campeones, no esté al menos medio año ciclado.
Cualquiera que haya tomado anabolizantes sabrá la diferencia entre las sesiones que se puede meter cuando está on y cuando no lo está.
Vamos, que a mí eso me vale de poco.

Sobre la superioridad de un método u otro, cada cual que pruebe, elija o alterne.
Pero que se sepa que hay muchas más cosas que weider.
 
Atacar al músculo desde distintos ángulos me parece un concepto con muy poco fundamento desde el punto de vista fisiológico. Cuando tu usas un ejercicio multiarticular para un determinado ejercicio y una intensidad elevada, las fibras de todo el músculo van a verse afectadas, por tanto no haría falta más estímulo para ese músculo. Que dentro de cada microciclo o mesociclo se cambien ligeramente las posiciones o los ejercicios, responde a una necesidad de compensar los músculos sinergistas al músculo principal afectado por el entrenamiento



Si el concepto de "trabajar como debo" ser refiere a una extenuación total del músculo entrenado, entonces es que el concepto del rendimiento y la progresión que tenemos es diferente. Si el objetivo de entrenar es "salir reventado" esntonces el sistema es Weider es superior



Como ya dije antes los culturistas profesionales pueden usar muchos medios de entrenamiento para hipertrofia, pero ello es debido seguramente a que usan múltiples ayudas ergogénicas (algunas más fuertes que otras)

Supongo que esa compensación de músculos sinergistas es la que se produce atacando el musculo desde distintos ángulos como se hace en el sistema weider, pueden ser dos formas diferentes de buscar un mismo fin.
Esa es para mi la clave, efectivamente. Creo que cuando se trabaja aun grupo muscular hay que hacerlo intentando darlo todo para evitar que el cuerpo se adapte (que como sabemos lo hace muy deprisa). Yo no he leído mucha documentación fisiológica y lo mas seguro es que me equivoque,pero ateniéndome a la lógica, si trabajando los mismos grupos musculares a una intensidad moderada se diese la hipertrofia, los butaneros serian autenticas moles y no suele ser asi salvo excepciones, ( y todas ellas se machacan en el gimnasio,jeje).
Imagino que si los otros sistemas fuesen mas efectivos para la hipertrofia, los culturistas profesionales trabajarían con ellos con las mismas ayudas exogenas que ahora.
E insisto que hablo de hipertrofia, no dudo que los otros sistemas sean perfectos para otros objetivos
 
Muy interesante la contribución de Flesh y el debate que habéis empezado

Como aparte, aunque considero que es una cuestión no menor, el tema de las divisiones por grupos musculares, es como mínimo impreciso a la hora de hablar de frecuencia. Máxime si hablamos de ejercicios compuestos o de aquellos levantamientos que todo el mundo considera básicos.
 
Muy interesante la contribución de Flesh y el debate que habéis empezado

Como aparte, aunque considero que es una cuestión no menor, el tema de las divisiones por grupos musculares, es como mínimo impreciso a la hora de hablar de frecuencia. Máxime si hablamos de ejercicios compuestos o de aquellos levantamientos que todo el mundo considera básicos.

Explícate, Chedu, que pareces el Recinos.
 
Supongo que chedu se referirá a que trabajando ejercicios básicos tb "tocamos " muchos músculos de manera indirecta, y por tanto la frecuencia de trabajo de éstos puede ser mayor de lo que se considera en un principio para cualquier rutina

Puede que sea cierto, pero eso complicaría aún más las cosas. Además esos músculos accesorios no creo que experimenten un trabajo de tal intensidad que se deba considerar como daños musculares importantes (otra cosa será a nivel de fatiga, o de recuperación de los mismos entre sesiones)
 
Fleshtostone: Me interesa mucho tu opinión al respecto, pues coincido casi al 100% con lo que comentas, (y realmente esto es defícil en culturismo), podrias darme algo más de información o algún enlace para leer más sobre el tema?

Comentar también que sobre el tema de Weider, Arnold utilizaba (utilizó) un sistema bastante curioso y bestial que comento solo por curiosidad, porque mejor no probarlo.

Hacía los lunes, miércoles y viernes: Pecho, dorsal, piernas

Martes, jueves y sábado: Bíceps, tríceps, hombros

Cada dia menos domingo: abs, gemelos y antebrazos.

Es decir, mezcló Weider con una rutina superior/inferior, pero con sus series de 6x10 y 4 o 5 ejercicios por grupo grande y 3 por grupo pequeño. BRUTAL!
 
Ahora mis comentarios.
Si bien coincido con todo lo que explica flesh, hay algo que debo agregar según estudios (y los tengo). Se logra la misma hipertrofia entrenando 2 veces por semana que mas veces así que si bien las rutinas fullbody son una buena opción las rutinas torso/piernas yo pienso que son una mejor opción a las fullbody ya que se puede entrenar cada grupo muscular con un poco mas de volumen.
También las rutinas Torso/Piernas con una separación de 4 a 5 días (lunes: piernas, miércoles: torso, viernes: piernas, lunes: torso) son una buena opción para personas con una vida complicada o de cierta edad donde la recuperación no es la misma que antes o donde la dieta no es tan estricta.

Ahora bien también es sabido que la mayoría de los estudios sobre frecuencia de entrenamiento y hipertrofia dan que entrenando dos veces por semana un músculo se consigue mas hipertrofia (o lo de forma mas rápida) que entrenando 1 vez por semana. Y no me vengan con los culturista profesionales y no se que boludez. Porque muchos de los culturista profesiones entrenan dos veces por semana cada grupo muscular.
Y todos los culturistas profesionales cuando tienen una parte del cuerpo que esta rezagada con respecto al resto lo primero que hacen es entrenarla con mayor frecuencia. Así que ellos mismo están dándome la razón.

Las rutinas de 1 vez por semana y alto volumen yo las dejaria a personas con un gran desarrollo muscular que si necesitan mas volumen para pulir detalles en busca del cuerpo ideal.
 
Explícate, Chedu, que pareces el Recinos.

Ya te vale.

La cuestión es si con una rutina weider tipo, realmente trabajas únicamente un músculo una sola vez por semana. Difícil si más de un día a la semana empujas objetos pesados o los levantas
 
La intensidad utilizada suele ir desde el 70 % al 80 % de 1 RM cuando se emplean pesos libres (varía si se utilizan máquinas o poleas). Habrá quien diga: - Yo entreno con más del 80 % de 1RM, y hago rutinas de 4 x 12/10/8/6-. Pues en este caso yo discrepo, porque si se mantienen los descansos establecidos y de verdad se ha calculado bien el 1 RM, dudo MUCHÍSIMO que una persona pueda trabajar a 6 reps con el 80 % de su 1 RM.

En mi gimnasio hay un weider que decia que el entrenaba al 80% y hacia 16 series de espalda. Un dia se no ocurrio testear la rm y sacaba 10 rm con el 60% de 1rm. Las rm cambian con el tiempo un principiante puede hacer 12-14 rep con el 60% pero un intermedio o avanzado solo sacan entre 10-12. Asi que muchos sobreestiman lo que ellos levantan.
 
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