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  1. La proteina en polvo no sirve para nada # 1
    Estratega

    La proteina en polvo no sirve para nada

    Hola amigos:
    Estoy leyendo un libro de nutrición deportiva de Sports Nutritionist & Author - About Nancy una reputada nutricionista americana especialista en deportistas. El libro está muy bien y es muy accesible pero hay cosas que me están llamando la atención. Una de ellas es que dice que la proteina en polvo no sirve para nada y que cuando subimos de peso suplementándonos con proteina realmente lo hacemos por las calorías que contiene y no por el hecho de que sea proteina. Sostiene que para subir 500 gramos de peso muscular son necesaríos unos 20 gramos de proteina diario. Además, dice que la proteina en polvo es excesivamente cara y que una simple lata de atún contiene más proteina que productos "químicos", mejores nutrientes y es más barato.
    Propone un sistema para aumentar de peso basado en 60 % carbohidratos, 25 % proteina y 15 % grasa.
    No me posiciono.
    Simplemente quiero abrir el debate.

  2. La proteina en polvo no sirve para nada # 2
    PeRe!!!
    Haber lo que opinan los mas aventajados, yo de mientras me quedo a la espera de disfrutar de este debate... jejej

    Saludos!

  3. La proteina en polvo no sirve para nada # 3
    Sito16
    pues como sea como esa nutricionista dice....
    estoy haciendo el burro un rato xD
    la verdad es que desde que tomo los batidos me noto con mas volumen...
    ignoro si sera por las calorias (espero que no) o por los hidratos de carbono y las protes (espero k si xD)

    bueno un saludo

  4. La proteina en polvo no sirve para nada # 4
    Danielin
    Cita Iniciado por Estratega Ver mensaje
    una simple lata de atún contiene más proteina que productos "químicos", mejores nutrientes y es más barato.
    Yo soy novatillo asi que tampoco puedo dar una opinion muy formada. Aunque defender una lata de atun porque es natural, cuando tiene mercurio... esta claro que al menos los batidos son mas sanos que el atun.

  5. La proteina en polvo no sirve para nada # 5
    Xuso
    el procentaje esta bien,a mi me gusta,para subir de peso

    lo de las proeinas no estoy de acuerdo,ademas un batido tiene pocas calorias asique no se que va diciendo ese

  6. La proteina en polvo no sirve para nada # 6
    Tonyina
    Ah, guay, pues a comer donuts en vez de atún, si lo que importa son las calorías pues nada, las calorías de donut están más ricas que las de atún X_D

    Sobre lo de que el atún tiene más protes que los batidos... nuze, 1 kilo de atún son 250gr de protes, 1 kilo de whey es 1 kilo de protes ^_^

    La chiquita esta vende muchos libros?

  7. La proteina en polvo no sirve para nada # 7
    PeRe!!!
    Cita Iniciado por tonyina Ver mensaje
    ah, guay, pues a comer donuts en vez de atún, si lo que importa son las calorías pues nada, las calorías de donut están más ricas que las de atún x_d

    sobre lo de que el atún tiene más protes que los batidos... Nuze, 1 kilo de atún son 250gr de protes, 1 kilo de whey es 1 kilo de protes ^_^

    la chiquita esta vende muchos libros?
    +10000000000000

  8. La proteina en polvo no sirve para nada # 8
    chedu
    Qué menos que si abres el debate te posiciones !!!

    En cuanto al tema de las proteínas en polvo, no son más que eso, proteínas. Ahora bien, dejando de lado el tema económico -ojo, gramo a gramo de proteína, vamos a encontrar pocas alternativas más baratas-, y sin la cita en concreto delante, hay varios puntos que no quedan claros.

    A quién se refiere en el texto, personas sedentarias, atletas de fondo, resitencia?

    A qué proteína se refiere? Suero?

    Lo del total de calorías es una obviedad por descontado, de hecho, el suero se puede utilizar en regímenes de pérdida de peso de manera ventajosa; por ejemplo:

    Nutrition & Metabolism | Full text | A whey-protein supplement increases fat loss and spares lean muscle in obese subjects: a randomized human clinical study

    Pero es que los motivos por los que se consume preferentemente suero en el post-entreno, no son o tienen que ver exclusivamente con aumentar de peso, si no con la tan manida "ventana anabólica". Es una forma rápida de proveer de aminoácidos a nuestro cuerpo después del entreno y de desencadenar una serie de procesos hormonales y metabólicos que nos interesan si queremos maximizar los resultados del entreno. Rápida, porque para empezar se ingiere en forma líquida y su digestión es mucho más veloz que la otra fracción de las proteínas lácteas. A parte de tener un alto contenido de aminos con propiedades insulinotrópicas, que de algo viene a servir en ese momento; valor biológico, utilización neta, PDCAAS.

    A parte de ese momento, a lo largo del día se puede y debe consumir otro tipo de proteínas, entre otras cosas, por la misma razón que no vamos enchufados a un gotero de glucosa y aminoácidos. La comida sólida nos aporta micro y macronutrientes necesarios.

    Sigamos con el debate pues

    Saludos

    EDIT: subo unos links

    http://www.jssm.org/vol3/n3/2/v3n3-2pdf.pdf

    Exercise, protein metabolism, and muscle growth. [Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2001] - PubMed Result

    http://www.sportsnutritionsociety.or...1-42-50-06.pdf
    Última edición por chedu; 14-Jul-2008 a las 03:36 PM Razón: Añadir links

  9. La proteina en polvo no sirve para nada # 9
    Slash
    yo no soy un experto ni mucho menos, pero pienso que si las proteinas estan compuestas por cadenas de aminoacidos, tanto las de los alimentos, como las de los batidos de proteinas, que importa de donde sea la fuente mientras tengan todos los aminoacidos esenciales que necesita el cuerpo
    respecto a lo demas no puedo dar mi opinion

  10. La proteina en polvo no sirve para nada # 10
    ismaelito
    Yo creo que para juzgar las palabras de esta nutricionista hay que estar bien empapado en fisiología deportiva. Todavía en este foro hay gente que defiende que tras el entrenamiento con pesas acontece "microlesiones" de fibras, las cuales al repararse aumentan de volumen. Esto es algo que conceptualmente me confronta aunque yo no tengo los conocimientos deportivos suficientes ni para negarlo ni para aceptarlo.

    Lo que quiero decir es que para llegar a juzgar de manera coherente las palabras de esta nutricionista tenemos primero que saber desde un punto de vista molecular:
    1-Qué pasa a nivel de fibras durante el ejercicio intenso
    2-Qué le ocurre hormonalmente a nuestro cuerpo durante y después del ejercicio
    3-Cómo se produce la recuperación muscular
    4-Qué efectos tiene la ingesta de nutrientes antes, durante y después del ejercicio (hormonalmente y muscularmente).

    Yo puedo rellenar algunos huecos y contribuir a responder a la segunda y última preguna, pero para tener una visión clara del conjunto es básico tener claros los puntos 1 y 3...

  11. La proteina en polvo no sirve para nada # 11
    manuelcesar1
    Cita Iniciado por Estratega Ver mensaje
    Hola amigos:
    Estoy leyendo un libro de nutrición deportiva de Sports Nutritionist & Author - About Nancy una reputada nutricionista americana especialista en deportistas. El libro está muy bien y es muy accesible pero hay cosas que me están llamando la atención. Una de ellas es que dice que la proteina en polvo no sirve para nada y que cuando subimos de peso suplementándonos con proteina realmente lo hacemos por las calorías que contiene y no por el hecho de que sea proteina. Sostiene que para subir 500 gramos de peso muscular son necesaríos unos 20 gramos de proteina diario. Además, dice que la proteina en polvo es excesivamente cara y que una simple lata de atún contiene más proteina que productos "químicos", mejores nutrientes y es más barato.
    Propone un sistema para aumentar de peso basado en 60 % carbohidratos, 25 % proteina y 15 % grasa.
    No me posiciono.
    Simplemente quiero abrir el debate.
    Lo correcto es que te posiciones. Es cómo "Los hecho a pelear y con quien me convenga me uno" Mi posición es clara: en contra. La manera más fácil de comprobar o rechazar esta postura es tomar un conejillo de indias para realizar el experimento. ¿Te animas?

    Saludos,
    Última edición por manuelcesar1; 14-Jul-2008 a las 05:43 PM

  12. La proteina en polvo no sirve para nada # 12
    Manuel S.W
    Estoy de acuerdo con lo que ha dicho chedu, y tambien estoy de acuerdo con respecto a lo que ha dicho manuelcesar, si abres un debate lo primero es posicionarte, si no tienes valor simplemente no lo abras.

    Respecto al articulo:

    Este articulo habia llegado a mis manos en otro foro hace algun tiempo. Y obviamente lo borramos al poco de leerlo.

    Es el tipico articulo de nutricionista en contra del culturismo. Basicamente quiere llamar la atencion posicionandose en contra de las reglas basicas establecidas. Y que decir de la dieta que propone... vaya burrada.

    Respecto a lo que dice sobre los batidos, es obvio el porque toma esta posicion. Sabe la gran cantidad de dinero que mueven las marcas de suplementos solo por la proteinas. Y lo que pretende con su articulo es acaparar algo de esa cuota de mercado. Ni mas ni menos. Porque las chorradas que dice sobre los batidos no tienen otra explicacion.


    El objetivo de los batidos de Suero es tomarlos en el post para conseguir aminoacidos y nutrientes rapidamente. Al igual que se toman carbos de alto indice glucemico para recuperar rapidamente las reservas de glucogeno. Eso es para lo que se tiene que utilizar el Suero. La Caseina se debe usar antes de dormir para mantener el balance de nitrogeno positivo, para mantener la sintesis proteica alta y los niveles de aminoacidos altos. Y la Caseina es perfecta para esto ya que mantiene la digestion y los niveles de aminoacidos altos hasta 7 horas despues de su toma. Es perfecta para conseguir mantener la sintesis proteica toda la noche.

    El resto del dia no se debe tomar proteina de los suplementos, si no de la comida. Que los novatos crean que la proteina de suplementos es magia y la tomen 20 veces al dia es su problema. Pero cualquier culturista avanzado sabe que los batidos se toman exclusivamente esos dos momentos del dia. El resto del dia la proteina debe venir de los alimentos.

    Y para esos dos momentos que he comentado no hay nada mejor que los suplementos. Porque han sido ideados para eso. Y lo hacen realmente bien. Estos es asi le duela a quien le duela. Esta demostrado por muchos estudios hechos por medicos deportivos. Y obviamente me fio mas de un equipo de medicos deportivos que de una nutricionista del tres al cuarto.

    Si esa señora esta resentida por el dinero que ganan las marcas con los suplementos, entonces que monte una empresa, pero que no moleste escribiendo chorradas.

    Un saludo.
    Última edición por Manuel S.W; 14-Jul-2008 a las 05:41 PM

  13. La proteina en polvo no sirve para nada # 13
    ismaelito
    Yo creo, y sin entrar a justificar mi respuesta, que la ingesta de proteinas después de entrenar es MUY beneficiosa.

    Dicho esto no veo porqué estratega se tiene que posicionar. Para hacerlo uno tiene que ser honesto y tener conocimientos, aunque sean equivocados, si no se tienen mejor estar calladito que confundir al personal. Simplemente ha lanzado un tema para que podamos discutir y aprender...

  14. La proteina en polvo no sirve para nada # 14
    Manuel S.W
    En ese caso, que postee el articulo en la seccion Articulos y que pregunte opiniones. Pero si habres un debate en suplementos basado en ese articulo tienes que posicionarte si o si, es una regla basica en todo debate.

  15. La proteina en polvo no sirve para nada # 15
    manuelcesar1
    Cita Iniciado por manuel s.w Ver mensaje
    en ese caso, que postee el articulo en la seccion articulos y que pregunte opiniones. Pero si habres un debate en suplementos basado en ese articulo tienes que posicionarte si o si, es una regla basica en todo debate.
    + 1000000

  16. La proteina en polvo no sirve para nada # 16
    Estratega
    Hubiera preferido que me pidierais mi opinión porque os importa no porque "son las reglas" que me parece un poco.. no sé. Además puestos a hablar de reglas podríamos hablar de reglas de ortografía pero no voy a caer en la tentación.


    Voy a transcribir exactamente lo que dice el libro para que no exista duda de mis palabras:
    "Coger volumen es cuestión de constancia en tus ejercicios con ayuda de una alimentación sana adecuada, no de consumir suplementos extra (...). En teoría si quieres ganar 500 g de musculo/semana, sólo necesitas 14 g extra de proteinas, cantidad que se encuentra en 56 g de carne". "Tomando aminoácidos extra, como por ejemplo grandes dosis de ornitina o arginina, no conseguirás que tus músculos sean grandes y fuertes. Hasta la fecha no hay evidencia científica que señale que el aminoácido por sí sólo tenga un efecto de construcción del cuerpo. Los alimentos naturales, junto con un ejercicio regular pueden ayudarte a alcanzar tu meta deportiva".

    En cuanto a mi opinión decir que consumo "proteina artificial" en polvo, tanto de suero como de caseina pero eso no hace que desvalore otras opiniones e incluso cuestione mis creencias. Siempre es como más he aprendido, no sólo en el culturismo. La mente abierta da mejor resultado.

    En mi caso consumo proteina en polvo porque soy un ectomorfo de los duros, al que le cuesta milagros subir 100 gramos de peso y prácticamente nunca tengo hambre por lo que la suplementación a través de líquidos me viene muy bien. Además creo que el líquido es más rápidamente digerible y una buena herramienta para postentreno por ejemplo.

    Esta persona es experta en nutrición, y me gustaría saber cuantos expertos hay en este foro para decir que "hay que borrar su opinión". Para nada me ha parecido que el libro sea "anti culturistas". Creo que el anticulturista va por el mundo sin necesitar de nadie.

    También es cierto que no me quedo con su opinión. Por ejemplo, Nick Evans (especialista en medicina del deporte y cirujano americano de prestigio) está a favor de la suplementación, o Chad Waterbury. Pero me alegra haber abierto este hilo.

    Estoy a favor de lo que dice ismaelito. Y aunque seguiré tomando suplementos de proteina (junto con una buena alimentación) no considero que sea de mi competencia profesional entrar a evaluar como se metaboliza la proteina y su exceso. Y no por ello ofendo a nadie. Eso si, los datos están en el libro donde hay una tabla comparativa de suplementos y alimentos naturales y me parecen muy bien documentados.

    En cualquier caso, el debate no es sobre si yo me posiciono o no, es sobre lo que dice esta señora y me gustaría leer opiniones de peso, de las que podamos aprender todos.

    Saludos.

  17. La proteina en polvo no sirve para nada # 17
    Manuel S.W
    Cita Iniciado por Estratega Ver mensaje
    Hubiera preferido que me pidierais mi opinión porque os importa no porque "son las reglas" que me parece un poco.. no sé. Además puestos a hablar de reglas podríamos hablar de reglas de ortografía pero no voy a caer en la tentación.


    Voy a transcribir exactamente lo que dice el libro para que no exista duda de mis palabras:
    "Coger volumen es cuestión de constancia en tus ejercicios con ayuda de una alimentación sana adecuada, no de consumir suplementos extra (...). En teoría si quieres ganar 500 g de musculo/semana, sólo necesitas 14 g extra de proteinas, cantidad que se encuentra en 56 g de carne". "Tomando aminoácidos extra, como por ejemplo grandes dosis de ornitina o arginina, no conseguirás que tus músculos sean grandes y fuertes. Hasta la fecha no hay evidencia científica que señale que el aminoácido por sí sólo tenga un efecto de construcción del cuerpo. Los alimentos naturales, junto con un ejercicio regular pueden ayudarte a alcanzar tu meta deportiva".

    En cuanto a mi opinión decir que consumo "proteina artificial" en polvo, tanto de suero como de caseina pero eso no hace que desvalore otras opiniones e incluso cuestione mis creencias. Siempre es como más he aprendido, no sólo en el culturismo. La mente abierta da mejor resultado.

    En mi caso consumo proteina en polvo porque soy un ectomorfo de los duros, al que le cuesta milagros subir 100 gramos de peso y prácticamente nunca tengo hambre por lo que la suplementación a través de líquidos me viene muy bien. Además creo que el líquido es más rápidamente digerible y una buena herramienta para postentreno por ejemplo.

    Esta persona es experta en nutrición, y me gustaría saber cuantos expertos hay en este foro para decir que "hay que borrar su opinión". Para nada me ha parecido que el libro sea "anti culturistas". Creo que el anticulturista va por el mundo sin necesitar de nadie.

    También es cierto que no me quedo con su opinión. Por ejemplo, Nick Evans (especialista en medicina del deporte y cirujano americano de prestigio) está a favor de la suplementación, o Chad Waterbury. Pero me alegra haber abierto este hilo.

    Estoy a favor de lo que dice ismaelito. Y aunque seguiré tomando suplementos de proteina (junto con una buena alimentación) no considero que sea de mi competencia profesional entrar a evaluar como se metaboliza la proteina y su exceso. Y no por ello ofendo a nadie. Eso si, los datos están en el libro donde hay una tabla comparativa de suplementos y alimentos naturales y me parecen muy bien documentados.

    En cualquier caso, el debate no es sobre si yo me posiciono o no, es sobre lo que dice esta señora y me gustaría leer opiniones de peso, de las que podamos aprender todos.

    Saludos.
    Has hecho lo mismo que al principio, no te has posicionado. Primero dices que hay que tener la mente abierta y que esa señora tiene estudios y por eso hay que hacerle caso () y al final dices que Chad y Evans estan a favor y que por algo sera.

    Y al final vas y dices que vas a seguir tomando proteina aunque no es de tu competencia saber como se metaboliza. Ahhh, muy bien, no tienes ni idea de si la proteina en polvo funciona o no pero tu sigues tomandola.


    Dicho esto, si quieres te vuelvo a copiar los enlaces que te ha puesto chedu sobre la proteina en polvo, a ver si asi entras en razon. Hay cientos de estudios que demuestran la efectividad de la proteina en polvo (Suero y Caseina) para los dos momentos que anteriormente comente. Sin embargo la unica persona que dice lo contrario es esa nutricionista que vete a saber tu de donde salio.

    Las intenciones de ese articulo son claras, ya te explique porque.

    PD: Respecto a la ortografia, cuando quieras repasa mis post y buscas fallos. A ver cuantos encuentras.

    PD2: Cierto, si te posicionas o no no es el tema, pero al menos si escribes todo eso podrias decir algo en claro, no decir en resumidas cuentas que estas de acuerdo con todo y que no sabes que decir.
    Última edición por Manuel S.W; 14-Jul-2008 a las 11:26 PM Razón: PD2

  18. La proteina en polvo no sirve para nada # 18
    Frank_
    yo por lo que leo, la sra esta dice que puedes lograr lo mismo comiendo que tomando batidos, no que los batidos no sirvan, hay un momento para todo, a parte de como a dicho alguien por ahi que hay que aprovechar la ventana anabolica que se abre tras el entreno y que el cuerpo absorbe mas rapido los nutrientes si entran en estado liquido, a mi por las mañanas recien levantado no me entran 56 gr de carne y si un batido, sin embargo a la hora de la comida me entra mas un pollo asado que un batido

    conclusion, no tienen porque estar reñidas las proteinas de la carne con las del suero, yo creo que se complementan muy bien

  19. La proteina en polvo no sirve para nada # 19
    chedu
    Cita Iniciado por Estratega Ver mensaje
    En cualquier caso, el debate no es sobre si yo me posiciono o no, es sobre lo que dice esta señora y me gustaría leer opiniones de peso, de las que podamos aprender todos.

    Saludos.
    Por supuesto que no y por la parte que me toca te pido disculpas si te ha ofendido o molestado que comenzase mi post de ese modo. No era mi intención hacerlo, pero sinceramente creo que no es motivo para sentirse agredido en modo alguno.

    Saludos

  20. La proteina en polvo no sirve para nada # 20
    Aries
    Yo creo que es algo estupida la idea de la proteina en polvo no sirve, bueno para mi es bastante logico, lo que te hace crecer es la proteina, y que mejor manera que tomarla en un estado puro y tan facil de manipularla como en polvo?

    Es obvio que de la comida puedes obtener tambien esto, pero los dos se complementan uno con otro, por lo que menciono chedu.

    El polvo no lo es todo, pero es una herramienta basica y necesaria para el desarrollo y mantenimiento muscular, asi como otros suplementos y alimentos.

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