Marihuana y entrenamiento

[Chocapic]

el enlace no explica nada. segui quejandote no más ... todavia no vi ni un solo fundamento que demuestre, que no hay que legalizar la marihuana, que las drogas son todas iguales, que la marihuana hace que pases a droga mas duras y que se yo cuantos disparates dijiste

que no pudiste argumentar ni uno...

Pues mira, una cosa al azar. ¿Sabías que la marihuana cuando se consume habitualmente puede producir patología psiquiátrica como la esquizofrenia?

Si no te lo crees, cualquier día te pasas por una planta de cualquier hospital, y te lees la historia clínica (o les preguntas directamente) que cuántos de ellos son consumidores habituales de marihuana.

Te llevarás una desagradable sorpresa.

¿quiere eso decir que a todos los que consumen le da? NO. Ahora, que aumenta bastante las probabilidades (en cualquier otra planta, para cualquier otra enfermedad, no te sueles encontrar tanta gente que consuma cannabis).

Es lo que se llama "aumentar el riesgo relativo"

 

[Teutates]

Pues mira, una cosa al azar. ¿Sabías que la marihuana cuando se consume habitualmente puede producir patología psiquiátrica como la esquizofrenia?

Si no te lo crees, cualquier día te pasas por una planta de cualquier hospital, y te lees la historia clínica (o les preguntas directamente) que cuántos de ellos son consumidores habituales de marihuana.

Te llevarás una desagradable sorpresa.

¿quiere eso decir que a todos los que consumen le da? NO. Ahora, que aumenta bastante las probabilidades (en cualquier otra planta, para cualquier otra enfermedad, no te sueles encontrar tanta gente que consuma cannabis).

Es lo que se llama "aumentar el riesgo relativo"

Eso no es del todo correcto.

Todavía no se ha podido demostrar de si el cannabis potencia la esquizofrenia, es decir si aumenta las posibildades para padecerla, o si tan sólo lo hace en sujetos propensos a desarrollarla.

 

[TannerARG]

Pues mira, una cosa al azar. ¿Sabías que la marihuana cuando se consume habitualmente puede producir patología psiquiátrica como la esquizofrenia?

mira, no lo habia escuchado, a si que me pondre a buscar sobre ese riesgo, me parece bueno que se pueda discutir sobre los riegos que pueda tener la marihuana, poder distinguir que estudios tienen una base sustentables y cuales otros son muy dudosos, tergiversados, poco objetivos, etc

mi premisa en toda esta discusión que lleve acabo se resume a dos cosas:

1. el hecho que la marihuana tenga riesgos no invalida la posibilidad que se la legalize

2. demonizacion no nos lleva a ningun lado


chocapic me llamo la atencion cuando mencionantes eso de los hospitales, como es que sabes eso?

trabajas en alguno de ellos o tienes personas allegadas que trabajan en un hospital?

si es me gustaria saber las personas que llegan para ser atendidos en un hospital como han consumido la marihuana?

porque como se sabe hay varias formas de consumirla, y las menos riesgos tienen, consumir marihuana en vaporizador, comidas, etc

 

[Carlos95]

Oye oye knight, En seriio, me da risa tu burla
A ver.. Aprende a leer bn
en ese arituclo pergunte
DE QUE MANERA AFECTABA.. tengo tantos insultos.. pero me contentare con decirte que antes de getonear 4 comentarios LEAS BIEN, y analices, Que yo nunca dije que fuera bno, Para mi es terriblemente malo.
Ahora al marihuana, se te ve que no sabes Nada, nada de nada. Y no preguntaba por el popper, por cierto... Es otra cosa, llamada dip. Parecidos, no iguales.

Nunca he dicho que tenga nada de eso efectos buenos. Lee bn, por favor.

 

[wake]

Quiza a la gente con esquizofrenia les gusta fumar porros

Haceros esta pregunta: fumais porros por como sois Ó sois como sois por fumar porros?? Porque la gente que fuma suele llevarse bien? Porque son mentalidades parecidas...

 

[Tales]

Eso no es del todo correcto.

Todavía no se ha podido demostrar de si el cannabis potencia la esquizofrenia, es decir si aumenta las posibildades para padecerla, o si tan sólo lo hace en sujetos propensos a desarrollarla.

Quizá la esquizofrenia no,pero que te vuelve gilipollas,es más que evidente.

 

[Teutates]

Quizá la esquizofrenia no,pero que te vuelve gilipollas,es más que evidente.

Que gran argumentacion si señor, ¡Bravo!

 

[Tales]

No me hace falta argumentación,me basta con conocer a bastante gente que fuma,y la mayoría de ellos,por abusar,se han quedado gilipollas.
Perdon por no poner palabras demasiado técnicas,simplemente expongo una realidad.

 

[Máximo D. Meridio]

No me hace falta argumentación,me basta con conocer a bastante gente que fuma,y la mayoría de ellos,por abusar,se han quedado gilipollas.
Perdon por no poner palabras demasiado técnicas,simplemente expongo una realidad.

+1 totalmente.
el 75% de mi colegas que fuman habitualmente, no les ha hecho mucho bien...valla que han ido para mal, hasta el punto de fumar diariamente sin darse cuenta de que se estan drogando dia si dia tambien. algunos dan pena hasta ver como se comportan.

ahora bien...el 90% de los que fumamos esporadicamente, entre los que me incluyo, no nos ha afectado ni mucho menos hasta ese punto(a los hechos me remito...osea en la clasificacionesxD). de hecho cuando la fumo esporadicamente ,lejos de adiccionarme, me da el efecto que busco ni mas ni menos...

 

[Catulo]

sos exagerada y encima ignorante, cuantas veces hay que repetir que la marihuana no crea dependencia fisica, que el pasar a otras drogas depende de una series de factores muy propios de la persona en cuestion

La dependencia mental puede ser igual o peor que la fisica.

Te doy un ejemplo con el cual extrapolar? los analgesicos esteroides (esteroides por que derivan de hormonas esteroides del organismo). Los painkillers son una de las cosas mas adictivas que puede existir a la mano de las personas.

Respeto al 100% tu opinión, no quiero hacer apología de la droga ni mucho menos. Pero la verdad no es esa lo que dices tu. Te explico porque, consumo marihuana (1 vez por mes y solo con amigos para pasar el rato) y te puedo decir QUE NO ES ADICTIVA, una cosa es la adicción ficica y otra cosa es la adicción por que queres, osea que vos te podes hacer adicto al gimnasio (un ejemplo) como al cafe, como a la marihuana.

La adiccion psicologica, tambien es considera una adiccion.

Solo conozco los beneficios despues:

Distension mental
Relajacion muscular
Aumento del hambre

que mas necesitas de un post-entreno?

Supongo que esto fue escrito como chiste... en caso de no ser asi:

Despues de hacer ejercicios liberas endorfinas, lo cual hace sentirse bien. La distension mental, no la veo necesaria en este caso

La relajacion muscular? es necesaria para un post ciclo? al igual que el incremento del hambre?

En fin.. la utilizacion de la marihuana (leer VADEMECUM FARMACEUTICO) puede llegar a interferir con el metabolismo, y la forma de procesar las grasas en el organismo

La falencia en el procesamiento de las grasas en el organismo, puede llevar en el hombre, a niveles inferiores de la hormona masculina, la cual a medida de los años va disminuyendo, siendo la pubertad el punto mas alto de esta hormona.

Y sin hablar de todas las posibles problemas generados, sin evidencia solida pero con indicios de que puede ser posible

(te doy un ejemplo relacionado con lo riesgoso que es SER POSIBLE??.. sacaron a la sibutramina, droga para control de peso, del comercio por que aumenta POSIBLEMENTE el riesgo de ataques cardiacos, segun los indicadores mostrados en los estudios)

La testosterona baja, puede llevar a un incremento de estrogenos, dado el feedback negativo del eje hipotalamico.

Me estás dando la razon, eso son empresas. Como siempre inventadose datos y pagando a investigadores para que mientan en sus estudios.

Sabias que estas acusando de un crimen gravisimo, el cual puede hacerle costar millones a las empresas cientificas y universidades que hacen los estudios?

La asociacion medica mundial, no se confia de cualquier estudio, y ha recopilado toda la informacion fiable para el uso humano (la marihuana medicinal) en el VADEMECUM FARMACEUTICO, el cual esta afuera de cualquier ambito comercial, ya que solo se receta bajo supervision del medico

...
antes mencionaste que habian muchos que no sabian de lo que hablan o han leido... BUENO TE RECOMIENDO QUE LEAS MAS

Tiene mala fama por que es una droga,es así de simple,por que aunque sea natural y todo lo que quieras,no quiere decir que por ello,te vayas a ir por el campo a comer todas las setas que te encuentres porque provengan de la "naturaleza".
Sinceramente,cuando practicaba otro deporte con mis antiguos amigos,todo iba

100% deacuerdo, tienen mala fama por el simple hecho de ser drogas, pero tiene sus riesgos y efectos secundarios, por lo cual sigue siendo ILEGAL en la mayoria de los paises.

Teutates,pero ve a un medico y habla con ellos...acaso entonces los q estudian medicina estudian al pedo? xq mañana q tengo turno ni pago mi abono y me atiendo contigo,de veras...con tal d defender algo cualquier cosa aveces se dice, ya no entiendo.

No todos los medicos estan capacitados para tratar todos los temas.

Hay infinidad de medicos mediocres los cuales, solo aprenden lo basico enseñado en la universidad, sin profundizar sobre temas relacionados directamente sobre la farmacologia

POR ESO ESTUDIAR PARA FARMACEUTICO ES UNA CARRERA DE CASI IGUAL DURACION QUE MEDICINA

tengo un amigo que es ciclista, que tiene 19 años, esta en un grupo semiprofesional de digamos la segunda division en el ciclismo y es bueno montado en una bici, pero fuma muchos porros, tanto de marihuana como de polen y tambien fuma tabaco de vez en cuando, aun asi rinde en la bici, lo cual no quiere decir que la marihuana sea buena, seria mucho mejor si no fumara?

Hablar del ciclismo, seria abrir un post con muchisimas paginas relacionadas de informacion sobre farmacos utilizados para el aumento de rendimiento

Si quiere llegar al nivel profesional, casi a niveles olimpicos, va a usar cosas que no se pueden nombrar, pero todos en el ambito lo saben.

Desconozco los efectos de la marihuana sobre los hematocritos, y el conteo de globulos, pero EL TABACO perjudica muchisimo su rendimiento final.

 

[Teutates]

No me hace falta argumentación,me basta con conocer a bastante gente que fuma,y la mayoría de ellos,por abusar,se han quedado gilipollas.
Perdon por no poner palabras demasiado técnicas,simplemente expongo una realidad.

Eso es bien diferente que decir que " la marihuana te vuelve gilipollas". De cualquier cosa que abuses no hará mas que joderte el organismo.

Y yo tambien conozco de mucha gente así, y otra mucha que hace lo mismo pero en lugar de marihuana con hash (si llega), que es mas habitual. Y otros que fuman, no llega a diariamente pero casi, hash y tienen la cabeza bien amueblada, saben lo que se hacen.

Sabias que estas acusando de un crimen gravisimo, el cual puede hacerle costar millones a las empresas cientificas y universidades que hacen los estudios?

La asociacion medica mundial, no se confia de cualquier estudio, y ha recopilado toda la informacion fiable para el uso humano (la marihuana medicinal) en el VADEMECUM FARMACEUTICO, el cual esta afuera de cualquier ambito comercial, ya que solo se receta bajo supervision del medico

...
antes mencionaste que habian muchos que no sabian de lo que hablan o han leido... BUENO TE RECOMIENDO QUE LEAS MAS

Vaya si lo sé, y es algo mas que evidente para el que piense un poquito que a las corporaciones solo les importa obtener mas beneficios a cualquier costa, igual no a todas, eso sería aventurarse demasiado pero si a la gran mayoría, las que tienen mas "influencia".

Yo no soy de los que hablan por hablar, se perfectamente de que hablo.

La OMS no está "limpia", ninguna organización de esa índole lo está, no estoy diciendo que todo sea mentira o engaño, pero si que hay cierto grado. Y claro que no se fia de cualquier estudio, hay que tener en cuenta que es una organizacion muy grande y si hicese algo asi seria muy escandaloso. Ahora, no me digas que si gente de esas esferas, con una gran influencia, y no solo monetaria, mete la mano ahí, no va a haber alguien que "modifique" algo a cambio de algo. No seamos ingenuos. Nada esta fuera del ambito comercial, todo se quiere comercializar.

Y tanto que me dices que lea mas, yo sigo leyendo, es algo que no dejo de hacer, pero a ti te recomiendo que leas de todo, y luego saques tus conclusiones, que reflexiones mas.

Por cierto, espero que pases las referencias de lo que has dicho para que se puedan comprobar.

Saludos.

 

[Catulo]

Yo no soy de los que hablan por hablar, se perfectamente de que hablo.

La OMS no está "limpia", ninguna organización de esa índole lo está, no estoy diciendo que todo sea mentira o engaño, pero si que hay cierto grado. Y claro que no se fia de cualquier estudio, hay que tener en cuenta que es una organizacion muy grande y si hicese algo asi seria muy escandaloso. Ahora, no me digas que si gente de esas esferas, con una gran influencia, y no solo monetaria, mete la mano ahí, no va a haber alguien que "modifique" algo a cambio de algo. No seamos ingenuos. Nada esta fuera del ambito comercial, todo se quiere comercializar.

Y tanto que me dices que lea mas, yo sigo leyendo, es algo que no dejo de hacer, pero a ti te recomiendo que leas de todo, y luego saques tus conclusiones, que reflexiones mas.

Por cierto, espero que pases las referencias de lo que has dicho para que se puedan comprobar.

Saludos.

Retiro lo dicho de disminucion de niveles de testosterona, documentandome hay estudios recientes que muestra que se mantienen normales.

No tengo el tiempo de buscar entre los miles de resultados de pubmed los estudios sobre el metabolismo afectado con el uso.

Lo que si.. te dejo un estudio que tenia adjunto en mis favoritos:

Adverse effects of cannabis on health: an update of the literature since 1996

Purchase $ 39.95
Harold Kalant, Department of Pharmacology, Medical Sciences Building, University of Toronto, Toronto, ON, Canada M5S 1A8
Centre for Addiction and Mental Health, Toronto, ON, Canada M5S2S1


Abstract
Recent research has clarified a number of important questions concerning adverse effects of cannabis on health. A causal role of acute cannabis intoxication in motor vehicle and other accidents has now been shown by the presence of measurable levels of Δ9-tetrahydrocannabinol (THC) in the blood of injured drivers in the absence of alcohol or other drugs, by surveys of driving under the influence of cannabis, and by significantly higher accident culpability risk of drivers using cannabis. Chronic inflammatory and precancerous changes in the airways have been demonstrated in cannabis smokers, and the most recent case-control study shows an increased risk of airways cancer that is proportional to the amount of cannabis use. Several different studies indicate that the epidemiological link between cannabis use and schizophrenia probably represents a causal role of cannabis in precipitating the onset or relapse of schizophrenia. A weaker but significant link between cannabis and depression has been found in various cohort studies, but the nature of the link is not yet clear. A large body of evidence now demonstrates that cannabis dependence, both behavioral and physical, does occur in about 7–10% of regular users, and that early onset of use, and especially of weekly or daily use, is a strong predictor of future dependence. Cognitive impairments of various types are readily demonstrable during acute cannabis intoxication, but there is no suitable evidence yet available to permit a decision as to whether long-lasting or permanent functional losses can result from chronic heavy use in adults. However, a small but growing body of evidence indicates subtle but apparently permanent effects on memory, information processing, and executive functions, in the offspring of women who used cannabis during pregnancy. In total, the evidence indicates that regular heavy use of cannabis carries significant risks for the individual user and for the health care system.

Author Keywords: Cardiovascular; Cancer; Cannabis; Cognitive functions; Dependence; Depression; Driving accidents; Psychosis; Respiratory system
THC, Δ9-tetrahydrocannabinol

Sientete libre de denunciar a los hdps de la Universidad de Toronto si asi lo deseas.

 

[alex4324]

miren esto
This URL has been removed!

 

[Teutates]

miren esto
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Para esto resucitas el tema? Mejor dejadlo quietecito ya porque solo trae polémica.

En cuanto a ese estudio que has puesto Catulo, te sugiero que busques mas estudios y veas que desmienten muchas cosas que dice ese.

este por ejemplo, relacionado con el "riesgo de cancer incrementado por el cannabis":

Anti-tumoral action of cannabinoids on hepatocellular carcinoma: role of AMPK-dependent activation of autophagy.

Vara D, Salazar M, Olea-Herrero N, Guzmán M, Velasco G, Díaz-Laviada I.
Source

Department of Biochemistry and Molecular Biology, School of Medicine, Alcalá University, Madrid, Spain.

Abstract

Hepatocellular carcinoma (HCC) is the third cause of cancer-related death worldwide. When these tumors are in advanced stages, few therapeutic options are available. Therefore, it is essential to search for new treatments to fight this disease. In this study, we investigated the effects of cannabinoids - a novel family of potential anticancer agents - on the growth of HCC. We found that Δ(9)-tetrahydrocannabinol (Δ(9)-THC, the main active component of Cannabis sativa) and JWH-015 (a cannabinoid receptor 2 (CB(2)) cannabinoid receptor-selective agonist) reduced the viability of the human HCC cell lines HepG2 (human hepatocellular liver carcinoma cell line) and HuH-7 (hepatocellular carcinoma cells), an effect that relied on the stimulation of CB(2) receptor. We also found that Δ(9)-THC- and JWH-015-induced autophagy relies on telomere repeat binding factor 3 (TRB3) upregulation, and subsequent inhibition of the serine-threonine kinase Akt/mammalian target of rapamycin C1 axis and adenosine monophosphate-activated kinase (AMPK) stimulation. Pharmacological and genetic inhibition of AMPK upstream kinases supported that calmodulin-activated kinase kinase β was responsible for cannabinoid-induced AMPK activation and autophagy. In vivo studies revealed that Δ(9)-THC and JWH-015 reduced the growth of HCC subcutaneous xenografts, an effect that was not evident when autophagy was genetically of pharmacologically inhibited in those tumors. Moreover, cannabinoids were also able to inhibit tumor growth and ascites in an orthotopic model of HCC xenograft. Our findings may contribute to the design of new therapeutic strategies for the management of HCC.Cell Death and Differentiation advance online publication, 8 April 2011; doi:10.1038/cdd.2011.32.

PMID:21475304 [PubMed - as supplied by publisher]

Para empezar eso solo se aplica al cannabis fumado, ya que es el humo caliente y no la sustancia en si lo que daña el sistema respiratorio. Y los efectos carcinogenos del humo se contrarrestan con los anticancerigenos del cannabis y sus principios activos.

El cannabis no es solo THC, tiene una gran cantidad de que cannabinoides que trabajan en conjunto y siempre se mantiene un equilibrio.

Ademas hay que tener en cuenta la bioquimica del organismo y que todos las sustancias que ingerimos interactuan entre si, y por lo general no se puede mantener aislado un estudio a largo plazo en el que solo haya consumo de cannabis, ya que tambien hay consumo de otras sustancias como alcohol, tabaco....


En cuanto a la esquizofrenia vuelvo a repetir que todavia no se ha podido demostrar que el cannabis sea desencadenante. Hay una relacion entre pacientes con esquizofrenia y su consumo de cannabis, pero eso no quiere decir que el cannabis cause esquizofrenia en todos los sujetos, o solo en los predispuestos a padecerla, o que a los sujetos con esquizofrenia por alguna razon les guste consumir cannabis.


Sobre lo otro no voy a comentar nada más, ya esta repetido hasta la saciedad, y yo estoy hasta los cojones de repetirlo una y otra vez porque la gente no quiere leerlo, o no quiere entenderlo o vaya usted a saber porque.

 

[tout va bien]

Buena tarde atodos , considero el ser humano está en capacidad de asumir riesgos causados por x o y sustancia ,en el caso de la marihuana, el consumidor debe ser consciente de la dosificación de la hierva sea fumada o mucho más peligrosa cuando es ingerida, me gusta usarla bajo la responsabilidad de una dosis adecuada, incluidas las semillas por sus usos nutritivos y terapeuticos para el organismo....saludos

 

[Catulo]

este por ejemplo, relacionado con el "riesgo de cancer incrementado por el cannabis":

// ESTUDIO POSTEADO POR TEUTATES //


Para empezar eso solo se aplica al cannabis fumado, ya que es el humo caliente y no la sustancia en si lo que daña el sistema respiratorio. Y los efectos carcinogenos del humo se contrarrestan con los anticancerigenos del cannabis y sus principios activos.

El cannabis no es solo THC, tiene una gran cantidad de que cannabinoides que trabajan en conjunto y siempre se mantiene un equilibrio.

Ademas hay que tener en cuenta la bioquimica del organismo y que todos las sustancias que ingerimos interactuan entre si, y por lo general no se puede mantener aislado un estudio a largo plazo en el que solo haya consumo de cannabis, ya que tambien hay consumo de otras sustancias como alcohol, tabaco....

Me estas posteando un estudio el cual muestra el por que ES LEGAL recetar esta droga como tratamiento medico, para tratar ciertas afecciones al organismo.

En ningun lado contraresta y desmiente lo posteado en el estudio que comente, que DESAFORTUNADAMENTE hay que pagar "Purchase $ 39.95" para leerlo entero con todos los detalles de la prueba en si, o ver en base a que estudios se hicieron referencias.

En cuanto a la esquizofrenia vuelvo a repetir que todavia no se ha podido demostrar que el cannabis sea desencadenante. Hay una relacion entre pacientes con esquizofrenia y su consumo de cannabis, pero eso no quiere decir que el cannabis cause esquizofrenia en todos los sujetos, o solo en los predispuestos a padecerla, o que a los sujetos con esquizofrenia por alguna razon les guste consumir cannabis.

Este tema es delicado.. pero con un ejemplo creo que todo se solucionaria mas facil:

La empresa farmaceutica XXXXX va a sacar un medicamento nuevo, el cual todavia no se ha estudiado bien, PERO MUCHA GENTE DE LA CUAL LO HA CONSUMIDO EN LAS PRUEBAS, mostraron sintomas esquizofrenia.


Por mas que no se haya estudiado completamente el asunto, o no este a disposicion medica (ya sea factibilidad tecnica, economica, o comercial) hacer estos estudios, no se puede pasar por alto que existe CIERTA RELACION TODAVIA NO ENTENDIDA con la droga y la enfermedad.

 

[jose0615]

Hablando de la testosterona,¿habeis fumado marihuana?¿no habeis notado que se levanta mucho la tienda de campaña al fumarla?Lo que digo no es ninguna gilipollez,a mis amigos y a mi nos ha pasado,ya que cuando llegamos fumaditos cada uno a su casa y nos dormimos,se nos pone....y por lo visto hay gente en internet que dice que fumar con la novia y hacer el amor es después es algo increible.....Puede sonar a una tonteria,pero alomejor no baja tanto la testosterona,pudiendo incluso subir la líbido.Un saludo

 

[eL_FuMaO]

Pues claro que si, por dios! Si eso es lo mas sano que hay!
Se lee cada cosa por aqui!! Que me estoy poniendo hasta malo...!!!

Ezquizofrenia... Dependencia... (Todo en abuso es malo)

Pero cuantos de por aqui tiene esos mismos sintomas... pero con los suplementos (dependen de ellos) y equizofrenicos... ya mejor ni hablar...

Por favor! Legalizelan Yaaa!!

 

[eL_FuMaO]

Si es buena para el corazón, el extres... los niveles de cortisol te los deja por los suelos...

El extres que te produce la mujer, lo niños, la suegra o el jefe, quien te los quita? ehh??

Por la virgen! Si hay asta terapeutica... para las enfermedades...

Problemas de Imsonio... tambien solucionados... (O te metes una valium mejor o una tranki de la farmacia, si crees que es mas sano...)

En mi opinión, sin abusar de ella (Un plajillo de vez en cuando) TIENE MAS VENTAJAS que desventajas,

Ahora si fuma como un carretero a toas horas te quedaras tonto, pero que pasa que si bebes como un barrilete a todas horas no te quedas igual?

Lo que no te vas a fumar un canuto hantes de entrar al gym...

Pero luego porque no...

La Marihuana es lo mejor que hay...

Enfin, nunca entendere como esta legalizado el alcohol y no la maría...

 

[eL_FuMaO]

Y mucho menos, entenderé a gente que no la a probado en su vida, y opina... eso si, luego se inchan de cosas ''legales'' y se creen mas sanos...

Hay mucha ignorancia suelta...