El comunismo científico

No existe el "comunismo cientifico". En todo caso seria "socialismo cientifico".

Son sinónimos, pero es cierto que Marx hablaba de socialismo y solo en sus libros Principios del comunismo y Manfiesto del partido comunista, hace referencia a este término, a mi al igual que a ti me gusta más el de socialismo científico, ya que el comunismo tiene una referencia más clara a las sociedades primitivas comunitaristas que a las actuales, fue Lenin y luego Stalin quienes acuñan con fijeza este término, tratando románticamente de alejarse de las internacionales obreras para su particular construcción de la "NACION COMUNISTA", aunque también hablaba del socialismo para una sola nación. manda huevos.

Quizás estos dos términos se han escindido, ya que el socialismo actual (2ª internacional) es capitalista y nacionalista (burgués) y en ello se establece la utilización de un término u otro.

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Saludos
 
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si a mi me da= kuando haya existido el comunismo, simplemente me declaro anticomunista, pq ni creo en la dictadura del proletariado, ni en una sociedad igualitarista, ni en la importancia q adkiere el estado, ni en la propiedad colectiva, ni en las comunas...y un largo etc __cafe__

¿Anticomunista? ¿No te gustaría dejar de estar explotado por quienes comercian con tu fuerza de trabajo, provocando tu deshumanización, cosificación y encuadre en una clase social sin los privilegios de clases que se encuentran por encima?

Éso en mi pueblo es masoquismo.
 
Ahora mismo españa está en una situación en la que no se puede estar orgulloso de ser español, por mucho que os duela.
 
¿Anticomunista? ¿No te gustaría dejar de estar explotado por quienes comercian con tu fuerza de trabajo, provocando tu deshumanización, cosificación y encuadre en una clase social sin los privilegios de clases que se encuentran por encima?

Éso en mi pueblo es masoquismo.

Todo eso también lo apoya el fascismo, por lo cual, entonces tampoco debería alguien considerarse antifascista.

Siempre va a haber gente por encima, por que las personas no somos seres buenos por naturaleza que queremos el bien para toda la humanidad.

Antes era la nobleza y el clero, después fue el ejército por una parte (fascismo) y los funcionarios de partido (comunismo) por otra, y actualmente son los políticos.

Decir que quieres el bien común, que todos seamos iguales etc, es muy bonito, pero dime cuantos de los que decian eso, una vez obtuvieron el poder, actuaron de esa manera. Solo hay que ver a los partidos pequeños, no paran de despotricar contra la corrupción de PPSOE, pero en cuanto pillan el poder en algún pueblo, hacen lo mismo.
El poder corrompe, y siempre lo va a hacer.
Si gobiernas en un ayuntamiento, y algún familiar o amigo está en paro, le vas a dar el trabajo antes a él que a otro que no conozcas de nada, si tiene alguna enfermedad lo vas a colar en la lista de espera si o si, por que un padre duele más que un tio que vive a 100 kilómetros de ti, y mientras eso sea así (y lo va a ser siempre) no podrá existir la justicia e igualdad.

Y durante muchos años fui comunista, pero después de ver la mierda que hay dentro de la política, pasé a ser apolítico, todos los partidos, líderes e ideologias son igual de mierdas. La teoría es muy bonita por que es eso, teoría, la práctica es muy distinta.

Para que el comunismo se pueda llevar a cabo, toda la población de dicho país debe ser comunista, en cuanto haya alguien que no esté dispuesto a serlo, ya no puede llevarse a cabo, a no ser que lo encarceles o mates, por lo que ya te estás poniendo tu por encima de el, y por lo tanto, coronándote como una élite con el privilegio de decidir quién tiene derecho a hablar o vivir y quién no.
 
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Todo eso también lo apoya el fascismo, por lo cual, entonces tampoco debería alguien considerarse antifascista.

Siempre va a haber gente por encima, por que las personas no somos seres buenos por naturaleza que queremos el bien para toda la humanidad.

Antes era la nobleza y el clero, después fue el ejército por una parte (fascismo) y los funcionarios de partido (comunismo) por otra, y actualmente son los políticos.

Decir que quieres el bien común, que todos seamos iguales etc, es muy bonito, pero dime cuantos de los que decian eso, una vez obtuvieron el poder, actuaron de esa manera. Solo hay que ver a los partidos pequeños, no paran de despotricar contra la corrupción de PPSOE, pero en cuanto pillan el poder en algún pueblo, hacen lo mismo. El poder corrompe, y siempre lo va a hacer.

Y durante muchos años fui comunista, pero después de ver la mierda que hay dentro de la política, pasé a ser apolítico, todos los partidos, líderes e ideologias son igual de mierdas. La teoría es muy bonita por que es eso, teoría, la práctica es muy distinta.

Estoy de acuerdo totalmente en una cosa, y es que los seres humanos no "estamos hechos" para gobernar todos a la vez ni para autogobernarnos(anarquismo). El estado propiamente dicho "existe" desde el origen del hombre; Nuestra raza es asi, o sea no se pusieron los hombres de acuerdo un dia y dijeron "vamos a poner a uno que nos mande a los demas", esto no surgió asi.

Desde que el hombre empezó a levantarse a dos patas o incluso antes, siempre existe el "gobernante", o sea ya sea el mas fuerte, el mas astuto o el mas grande, lo mismo pasa en el reino animal, el "macho alfa". Nadie lo designa, es asi por naturaleza.

Por esto, la sociedad ha ido evolucionando desde el principio de los tiempos, y se ha ido "probando" distintos modos de gobierno, como en la antigua grecia. Al final todo vuelve a su cauce y desemboca en que siempre tiene que haber uno que mande y dirija, y esto es lo que va a funcionar por lo expuesto mas arriba, nos guste o no.
 
Todo eso también lo apoya el fascismo, por lo cual, entonces tampoco debería alguien considerarse antifascista.

Típico discurso anti-comunista aferrándose a la equiparación fascismo-socialismo como última fase de un sistema tan complejo e injusto como el capitalismo.

Con una ideología tan casuística y de carácter tan meramente temporal como la del fascismo, o "tercera vía" (sin un referente claro ideológico y hasta sin figura humana clave para unificar todos los "movimientos" surgidos en su seno), es imposible establecer un estudio científico exhaustivo y mucho menos diferenciarlo con ideologías con una base analítica mucho más sólida como la del comunismo científico.

Se basa en una serie principios con el fin de "mantener" determinados valores sociales obsoletos, ambiguos e innecesarios en su concepción y fines actuales (adormecimiento de las masas y su proyección contrarrevolucionaria); patriotismo, religiosidad, preservación de valores morales arraigados en la extrema derecha.

Ni siquiera en el ámbito económico hay un posicionamiento claro, ya que las políticas cercanas y relacionadas al fascismo (franquismo, nazismo) mantuvieron posturas diferencias para el "enrriquecimiento" del pueblo. De cualquier manera, en el seno de su más que visible oposición a cualquier intento de "colectivización" de los medios de producción, es una obviedad que el único objetivo aparentemente claro del fascismo en el ámbito económico era simplemente favorecer los intereses de determinados sectores financieros en decadencia, abiertas éstas y favorables al monopolio mercantil con el único fin de salvaguardar los valores de "supremacía nacional" ante la invasión de capital extranjero, es decir, un sistema económico vertebrado con el único fin de "extraer" del sistema económico agentes determinados sin atender necesariamente a la protección del bien común económico sino a una serie de valores que el fascismo considera "políticamente correctos".

Siempre va a haber gente por encima, por que las personas no somos seres buenos por naturaleza que queremos el bien para toda la humanidad.

Antes era la nobleza y el clero, después fue el ejército por una parte (fascismo) y los funcionarios de partido (comunismo) por otra, y actualmente son los políticos.

Decir que quieres el bien común, que todos seamos iguales etc, es muy bonito, pero dime cuantos de los que decian eso, una vez obtuvieron el poder, actuaron de esa manera. Solo hay que ver a los partidos pequeños, no paran de despotricar contra la corrupción de PPSOE, pero en cuanto pillan el poder en algún pueblo, hacen lo mismo.
El poder corrompe, y siempre lo va a hacer.
Si gobiernas en un ayuntamiento, y algún familiar o amigo está en paro, le vas a dar el trabajo antes a él que a otro que no conozcas de nada, si tiene alguna enfermedad lo vas a colar en la lista de espera si o si, por que un padre duele más que un tio que vive a 100 kilómetros de ti, y mientras eso sea así (y lo va a ser siempre) no podrá existir la justicia e igualdad.

Y durante muchos años fui comunista, pero después de ver la mierda que hay dentro de la política, pasé a ser apolítico, todos los partidos, líderes e ideologias son igual de mierdas. La teoría es muy bonita por que es eso, teoría, la práctica es muy distinta.

Anarquistas, apolíticos. Claros ejemplos de una falta no ya sólo de sincronización con las exigencias socioeconómicas actuales sino un claro ejemplo de decadencia de la conciencia de clase.

Lo que dices es absurdo, creo que lejos de entrar a valorar el compromiso humano con lo que debe ser establecido, hay evidencias que hacen pensar en el socialismo científico como LA ÚNICA VÍA A SEGUIR. Tu concepción del ser humano responde a tu experiencia de convivencia basada en un sistema de propiedad individual en el que la individualización de objetivo ha mermado en muchos casos la capacidad de empatía y solidaridad para con los demás. No sólo el sistema económico ha provocado esto sino también todas las relaciones sociales que se han vertebrado en relación a dicho sistema; el concepto actual de la familia, la supremacía de valores estatales de opresión respaldadas por una falsa 'legitimación', el patriarcado, etc.
 
Típico discurso anti-comunista aferrándose a la equiparación fascismo-socialismo como última fase de un sistema tan complejo e injusto como el capitalismo.

Con una ideología tan casuística y de carácter tan meramente temporal como la del fascismo, o "tercera vía" (sin un referente claro ideológico y hasta sin figura humana clave para unificar todos los "movimientos" surgidos en su seno), es imposible establecer un estudio científico exhaustivo y mucho menos diferenciarlo con ideologías con una base analítica mucho más sólida como la del comunismo científico.

Se basa en una serie principios con el fin de "mantener" determinados valores sociales obsoletos, ambiguos e innecesarios en su concepción y fines actuales (adormecimiento de las masas y su proyección contrarrevolucionaria); patriotismo, religiosidad, preservación de valores morales arraigados en la extrema derecha.

Ni siquiera en el ámbito económico hay un posicionamiento claro, ya que las políticas cercanas y relacionadas al fascismo (franquismo, nazismo) mantuvieron posturas diferencias para el "enrriquecimiento" del pueblo. De cualquier manera, en el seno de su más que visible oposición a cualquier intento de "colectivización" de los medios de producción, es una obviedad que el único objetivo aparentemente claro del fascismo en el ámbito económico era simplemente favorecer los intereses de determinados sectores financieros en decadencia, abiertas éstas y favorables al monopolio mercantil con el único fin de salvaguardar los valores de "supremacía nacional" ante la invasión de capital extranjero, es decir, un sistema económico vertebrado con el único fin de "extraer" del sistema económico agentes determinados sin atender necesariamente a la protección del bien común económico sino a una serie de valores que el fascismo considera "políticamente correctos".



Anarquistas, apolíticos. Claros ejemplos de una falta no ya sólo de sincronización con las exigencias socioeconómicas actuales sino un claro ejemplo de decadencia de la conciencia de clase.

Lo que dices es absurdo, creo que lejos de entrar a valorar el compromiso humano con lo que debe ser establecido, hay evidencias que hacen pensar en el socialismo científico como LA ÚNICA VÍA A SEGUIR. Tu concepción del ser humano responde a tu experiencia de convivencia basada en un sistema de propiedad individual en el que la individualización de objetivo ha mermado en muchos casos la capacidad de empatía y solidaridad para con los demás. No sólo el sistema económico ha provocado esto sino también todas las relaciones sociales que se han vertebrado en relación a dicho sistema; el concepto actual de la familia, la supremacía de valores estatales de opresión respaldadas por una falsa 'legitimación', el patriarcado, etc.

Ya empezamos con lo mismo de siempre, si criticas algo significa que eres de lo contrario. Vida la capacidad individual de pensamiento!! Seamos todos unos sectarios sin libre pensamiento!!.

Fíjate si lo que digo es absurdo, que en todos los países en los que se ha aplicado el comunismo, ha ocurrido lo que he dicho, los que iban con el mensajito de igualdad, libertad, justicia, se han convertido en unos dictadores que han arrasado con todos los opositores, creado realmente una alineación de sus ciudadanos. En China obligando a los padres a abortar si tienen más de un hijo, a no ser que paguen una indemnización al estado por cada hijo de más, haciendo que sólo la clase acomodada pueda tenerlos, haciendo que la clase baja desaparezca poco a poco por no hacer compensación entre muertes-nacimientos. Puff, cuanta igualdad, libertad y falta de clases y privilegios, ehh, si tienes dinerito puedes tener familia, sino, te jodes.


Tan sólida como que Marx murió antes de acabar su obra, motivo por el cual no se sabe qué quiso decir, de ahí que existan tantísimas ramas del comunismo, con argumentos y características distintas.

Acaso en el comunismo no ha pasado lo mismo? el comunismo soviético, camboyano, cubano, vietnamita, etc, se han apoyado en los mismos principios económicos? por que creo recordar que camboya se apoyaba en la economía del campo, mientras que la unión soviética se apoyaba en la industria.

Los países comunistas tampoco es que se hayan preocupado de la protección de la economía colectiva. Creo recordar que la U.Soviética se preocupó más de quedar por encima de USA en lo relacionado al militarismo y a la conquista del espacio, más que sobresalir en lo social. Corea del Norte creo que se preocupa bastante más de avanzar militarmente que de su avance social. Allí no hay internet, televisión extranjera, ni absolutamente nada que los conecte con el exterior, eso si, los hijitos a estudiar en Inglaterra y Japón en universidades privadas. Uhhh, que anticapitalistas mas gordossss (nunca mejor dicho, por que el lider está bastante hermoso, y no creo que sea a base de arroz y lechuga).

Pol Pot cargándose a todo el que vivía en una ciudad y tenía estudios, por que todo el que no fuera campesino y viviera como tal, era un capitalista reaccionario, eso si, él con su carrera de derecho, tócate los cojones.

Mi concepción del ser humano se basa en la historia de los países comunistas, en los que igualdad, justicia y libertad, POQUITA. Las pulgas de Stalin, la destrucción de las ciudades camboyanas para enviar a la gente a vivir del campo, la inexistencia de libertad en Corea del Norte, en donde la gente no puede salir del país (siendo la cosa más básica de la libertad, la libre elección de residencia), la hipocresía del gobierno chino, que dicen ser comunistas, pero existen hoteles y tiendas de lujo, mientras que una gran mayoría de la población vive en poblados a base de arroz.

Y en lo que me rodea, la hipocresía del que se llena la boca pidiendo igualdad y libertad acudiando a manifestaciones a favor de derechos sociales con su bandera de X ideología, pero como pille a uno con la bandera de la ideologia contraria, lo harta a ostias. Que pasaria si alguien acudiera a una manifestación a favor de la sanidad pública con una bandera de España, o de Franco o Nazi, al igual que el resto acude con la republicana, comunista o anarquista?. Sabes perfectamente que como mínimo lo abucheraría, y como máximo lo hartarian a ostias. Esa es la libertad e igualdad que se defiende, yo tengo libertad de salir a la calle con los símbolos que me de la gana aunque no tengan absolutamente nada que ver con lo que se está defendiendo en la manifestación, pero tu no tienes la libertad de salir con simbolos contrarios, por que te reviento. Eso si, luego digo que los de la ideología contrario son unos insolidarios a favor de la explotación y la privatización, por que no acuden a las manifestaciones, en lugar de pensar que tal vez si no acuden es por que no quieren estar rodeados de banderas y símbolos contrarios a su manera de pensar.

Una manifestación a favor de la sanidad pública, es una manifestación a favor de la sanidad pública, no un desfile de banderas y signos de una ideología determinada, por que así lo que consigues es que la gente de la ideologia contraria, aunque esté a favor de la sanidad pública, no acuda. Las banderitas para la pared de casa, que en las calles no pintan nada, sean de la ideologia que sean.

E ahí el por qué de mi visión de la humanidad.

Y sobre mi falta de empatía y solidaridad, el año que viene seré graduado en trabajo social, como ves, soy un puto egoísta falto de empatía que disfruta con el sufrimiento ajeno, mientras que los empáticos y solidarios """"comunistas"""" defensores de los trabajadores y luchadores en contra de la explotación se dedican a comer gambas con las ayudas del estado a los sindicatos, o a pagarse los porritos con las becas universitarias.

Más pensamiento propio y menos sectarismo es lo que hace falta. Criticar A no significa ser B, significa tener pensamiento propio, y no hay mayor forma de evolucionar que criticar lo que los tuyos hacen mal, pero claro, si haces eso eres un traidor.

Y sobre el comunismo, Marx y Engels defendian la existencia de la clase capitalista (poseedores de los medios de producción) y de la clase trabajadora (los que poseian el trabajo). Bien, si para ti el comunismo científico es lo más perfecto y practicable que existe, explícame lo siguiente:

A cuál de las 2 clases pertenece el autónomo dueño de un kiosko que gana 1.200 euros al mes (posee los medios de producción), y el alto ejecutivo de una corporación que gana 30.000 euros al mes (posee el trabajo)?. Por que según el comunismo científico, el primero seria capitalista y el segundo obrero, en cambio, en la actualidad, el primero podría ser de clase medio-baja, y el segundo una élite de clase alta.

¿Cómo aplicas algo escrito hace 200 años, en la actualidad, cuando la economía y la sociedad han cambiado tanto?.

También defendían que los trabajadores industriales tenian que llevar a cabo la revolución, por que era imposible que se convirtieran en una clase explotadora por sus características. Actualmente, con 18 años puedes ser hijo de un barrendero y una ama de casa, y trabajar limpiando cristales, y dentro de 15 años poseer una gran empresa con la que explotes a tus trabajadores.

Algo escrito hace 200 años no se puede aplicar, por que las reglas del juego han cambiado, si antes nacías pobre, morías pobre, si nacías rico, morías rico, ya no. Si Marx naciera ahora, su obra sería totalmente distinta.
 
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Contaminación anticomunista promovida por el imperialismo. No sé de qué me sorprendo ya a estas alturas, casos como el tuyo ya he visto cientos, con más similitudes que diferencias. Vayamos por partes, aunque no quiero extender mucho mi respuesta para no entorpecer mucho la lectura de los usuarios.

Hablas de una fuerte opresión de los jefes de Estado socialistas que llegaron al poder en sus respectivos países. Voy a intentar ser lo más conciso posible sin extenderme demasiado en lo dogmático y apoyándome en datos estadísticos para hacerlo todo lo más asequible posible.

En primer lugar, estás empeñado en acuñar la palabra "comunismo" para definir las experiencias de Estados "en proceso de socialización, o socialistas". Estos usos forman parte de una propaganda imperialista con el fin de justificar hechos como la caída de la URSS, la marginación de Corea del Norte o el atraso tecnológico Cubano, como 'erratas' o lagunas del sistema económico que "persiguen" y que pretenden desestabilizar en pro de sus intereses burgueses.

Olvídate de comunismo, porque no hay experiencia que pueda justificar ningún hecho histórico.

Dices que Marx no llegó a acabar su teoría. Marx emprendió una serie de estudios filosófico-científicos analizando en profundidad el sistema que por aquel entonces iba alcanzando su máximo apogeo; el capitalismo. Su análisis consiste únicamente en cuestionarse la valía del sistema de libre mercado como útil para el bien de la clase trabajadora. El análisis se basa en una simple crítica constructiva con el fin de sacar los luces los fallos de un sistema infructuoso a tenor de su carácter cíclico y convaleciente con las clases que cooperan como súbditos.

El trabajo es bien interpretado por Engels con su análisis de las relaciones sociales (que se establecieron y se establecen como parte de un Statu Quo inamovible) derivadas de esta organización productiva que degenera a la clase sin propiedades.

El único inconveniente de los trabajos de Marx y Engels es la difícil adaptación y encuadre al sistema político de la época, fruto de un trabajo que no interpretó de manera concisa o no consiguió encontrar las herramientas que imposibilitan un cambio de sistema por la vía legal, o dicho de otra forma, se dejó en entredicho la capacidad productiva del capitalismo pero no encontrar las herramientas al servicio político de la época para legitimar el sistema, y fue en ese punto, cuando el trabajo de Lenin en su libro 'El Estado y la Revolución' resulta crucial para entender el núcleo 'no visible' que hace posible la supervivencia del capitalismo y son su sustento en valores ideológicos tan abstractos como el de "libertad individual", "democracia", "Estado", todos ellos herramientas (la de la figura del Estado aún más tangible, estructurada y trabajada) que hacían ilegítimo a la luz de muchos la destrucción de un sistema al que se consideraba inocuo o mejorable.

Después del encomiable trabajo de Lenin y las adaptaciones de las teorías de Marx y Engels a la realidad de los años en los que posteriormente acontece la revolución rusa, la cual es llevada a su punto más álgido por Stalin, y que culminó con un proceso de industrialización (que la URSS necesitaba como agua de mayo) con el fin de asentar las bases económicas sólidas del socialismo (una economía no podía ni puede basarse en el trabajo agrario, por mucho que los medios de producción sufrieran una constante colectivización, que en efecto durante la época de Stalin fue así, y a las pruebas me remito: expropiaciones campesinas a los kulaks, o grandes propietarios de la tierra, promovidos por el propio Partido encabezado por Stalin. La colectivización lamentablemente fue muy lenta por el escaso apoyo que tenía el partido en el campo, aunque aún así se consiguieron avances de gran importancia). En efecto hubo ejecuciones a opositores, concretamente a los kulaks, citados anteriormente, y en cualquier caso nunca llegaron a las cifras que el imperialismo nos vende de hasta 20.000000, cuando en realidad se tasaron según datos oficiales de la propia URSS (y todavía no hay datos estadísticos fiables en contrario) en unas 85.000 personas, de las cuales la mayoría no fueron ejecuciones sino por las condiciones y las hambrunas que se sucedieron los años previos a la industrialización. Ejecuciones, las hubo, como en cualquier otro Estado "liberal" de la época. Sólo la propaganda imperialista es capaz de descontextualizar de forma tan frívola datos además manipulados en cifras. Las ejecuciones en aquella época estaban a la orden del día, nadie se ha atrevido a descontextualizar todavía a día de hoy ejecuciones como las acaecidas durante la Semana Trágica de Barcelona o la Crisis de Baviera, y un largo etcétera de sucesos que constituyen simples "hechos históricos", medidas de una forma sustancialmente diferente a las ejecuciones manipuladas "en manos de Stalin".

Afirmas que en Corea del Norte no hay internet y que nadie puede salir, ¿dispones de fuentes fiables para demostrarlo? En Corea del Norte hay internet, con una fuerte censura, sí, pero hay internet. El hermetismo de Corea del Norte es el que les ha permitido mantenerse en su lucha socialista, un hermetismo que han podido llevar gracias a su acertado proceso de industrialización previo a la caída de la URSS. Un proceso que no se produjo en Cuba y que ha traído consecuencias nefastas; su apertura al mercado internacional y su posterior bloqueo económico.
 
Contaminación anticomunista promovida por el imperialismo.

Vuestros argumentos siempre son los mismos "Si no estás de acuerdo conmigo o eres un fascista-capitalista, o te crees las mentiras del sistema", como si vosotros fueseis los poseedores de la verdad absoluta, sin estar influidos ni engañados por nadie. Las fuentes del resto son mentiras y propaganda capitalista, sin embargo, las vuestras no, os la ha revelado un ser todopoderoso. Todos mienten para engañar a la gente, así de simple, lo que para ti puede ser propaganda capitalista, para otro lo tuyo puede ser propaganda, comunista, anarquista, fascista, nazi o de la ideologia que se seas.

Y si, casos como el tuyo también hay a montones. Si dicen X sobre tu ideologia, es manipulación de los contrarios, si dices que por el capitalismo mueren X niños al dia, o que los de la ideologia contrario hicieron X, eso si es verdad, no es manipulación de ningún tipo. O le das veracidad a todo, o no se lo das a nada, no solo a lo que te interesa. Hay que creerse las cosas a medias, por que en todos los bandos hay intereses ocultos.

Bien, en la primera parte me das la razón, el comunismo científico es dificilmente aplicable, básicamente por que Marx nunca pensó que las condiciones de los trabajadores pudieran mejorar, que las clases sociales se estruyeran (por que ya no existen, y ahora lo explicaré) y un pobre pudiera ser rico, y viceversa.

Las clases actualmente no existen, existen grupos económicos, de poder y de influencia.

Antes nacias en una familia rica y morias siendo rico t teniendo influencia social y política, y al contrario.

Actualmente un basurero puede ganar 4.000 euros al mes y tener influencia 0, Un profesor de universidad ganar 1.400 euros al mes e influir mucho socialmente, y el presidente de una ONG no ganar un duro e influir mucho políticamente.

No existen clases, existen grupos, y existe movimiento entre ellos, cosa que antes no ocurria. Pertenecer a una clase significa que la gente que la integra comparte todas sus características, y ya no ocurre eso.

Ya empezamos con la defensa del "Y tu mas". Marx promovia la igualdad, justicia social y libertad, por lo tanto, que me digas que Stalin mató como el resto de estados liberales no me vale. El " Y tu mas" es muestra de que no existe defensa, de ahí que haya que defenderse atacando a otros que no tienen nada que ver, o haciéndolo algo "normal".

Es como si la Iglesia dice "Si, violamos a niños, pero como muchos otros lo hacen". Me gustaría ver tu reacción ante ese "Y tu mas".

1. Una prueba es que no les dejan ni ver a sus familiares de Corea del Sur sin autorización del gobierno, ni que los dejen irse a vivir allí. En la RDA también decian que la gente no iba a la RFA por que no querían y que los soldados armados era por que precisamente eran los de la RFA los que querían entrar en la RDA, y ya se vió en la caída del muro las pocas ganas que tenía la gente de irse al otro lado, lo tiró la gente a martillazos.

2. Uhh, internet con una fuerte censura, ¿Y para qué sirve tener internet si tiene una fuerte censura?. Para mi eso es no tener internet, no me seas demagogo. Es como si digo que no se les permite tener coche, y me dices que si, pero que solo pueden conducir 200 metros.



Si, ya veo que en Corea del Norte siguen con su lucha socialista, el socialismo habla de libertad, ellos no dejan tener a la gente libertad, y tu dices que son socialistas, claro que si.


Lo que no entiendo es por qué no os vais a vivir a esos paraísos en donde todo es igualdad, justicia y amor, como Corea del Norte, en lugar de seguir viviendo en países tan asquerosos como éste.
 
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Reviviendo hilos para vomitar tochacos para discutir, con el fin de no llegar a ningún lado....

Viva el primer mandamiento de esfitness!!
 
Reviviendo hilos para vomitar tochacos para discutir, con el fin de no llegar a ningún lado....

Viva el primer mandamiento de esfitness!!

El primer mandamiento es utilizar el buscador, él lo ha utilizado para revivirlo¬¬ ¬¬ ¬¬

Ya no te quiero JA!
 
Bien, en la primera parte me das la razón, el comunismo científico es dificilmente aplicable, básicamente por que Marx nunca pensó que las condiciones de los trabajadores pudieran mejorar, que las clases sociales se estruyeran (por que ya no existen, y ahora lo explicaré) y un pobre pudiera ser rico, y viceversa.

1. Es aplicable, Lenin lo demostró con sus teorías sobre la concepción del Estado actual y la forma de derrocar el capitalismo.

2. Las clases trabajadoras no son las que mejoran, su papel de mercancía dentro del sistema de producción siempre será el mismo, y siempre ha sido el mismo. Sólo se han dado mejoras circunstanciales, permitidas por no haber comprometido la permanencia del sistema por parte de las clases opresoras.

Las clases actualmente no existen, existen grupos económicos, de poder y de influencia.

Antes nacias en una familia rica y morias siendo rico t teniendo influencia social y política, y al contrario.

Actualmente un basurero puede ganar 4.000 euros al mes y tener influencia 0, Un profesor de universidad ganar 1.400 euros al mes e influir mucho socialmente, y el presidente de una ONG no ganar un duro e influir mucho políticamente.

No existen clases, existen grupos, y existe movimiento entre ellos, cosa que antes no ocurria. Pertenecer a una clase significa que la gente que la integra comparte todas sus características, y ya no ocurre eso.

Creo que no has entendido nada de las consignas del socialismo científico. Las clases existen, aunque se han revestido de estratos sociales (grupos como los llamas) a los que se pueden acceder. ERROR. Para Marx hay únicamente dos clases, las que surgen de poner en propiedad de unos pocos los medios de producción. Este simple hecho ha provocado un entramado de relaciones sociales para revestir de legitimación el sistema que a ellos, esos pocos, les conviene. Un obrero nunca podrá ser dueño de lo que produce, por la sencilla razón de que su labor dentro del sistema es precisamente ésa, la de producir (alienación). Una alienación, un papel, que, al verse reflejado de igual manera en los demás, le produce una alienación política por la que no considera suya ninguna ideología, tan solo correctas o incorrectas.

Ya empezamos con la defensa del "Y tu mas". Marx promovia la igualdad, justicia social y libertad, por lo tanto, que me digas que Stalin mató como el resto de estados liberales no me vale. El " Y tu mas" es muestra de que no existe defensa, de ahí que haya que defenderse atacando a otros que no tienen nada que ver, o haciéndolo algo "normal".

Otra mala interpretación de lo que es el marxismo-leninismo.

"No libertad para todos, no igualdad para todos, sino eliminación de la posibilidad de oprimir y de explotar. ¡Esa es nuestra consigna". Es un frase de Lenin que responde bastante bien y de forma clara tu respuesta.

Nadie está defendiendo las ejecuciones de Stalin con la excusa del "y tú más". Lo que te decía era para que vieras la forma tan aguda que tiene la propaganda imperialista de descontextualizar todo lo que acontecido en la época de Stalin y no hacerlo con otros sucesos históricos similares.

Sería interesante que leyeras el libro "Otra visión de Stalin", de Ludo Martens. Te resolvería muchas dudas acerca de los mitos que occidente hace posar sobre su figura.

1. Una prueba es que no les dejan ni ver a sus familiares de Corea del Sur sin autorización del gobierno

Una pregunta tonta. ¿Sabes que Corea del Norte y Corea del Sur siguen en guerra no?
 
No disparen, soy el Che y valgo más vivo que muerto. Decía el boliviano que le capturó que por lo visto el pijo argentino de clase alta con ínfulas de revolucionario se meó en los pantalones.
 
1. Es aplicable, Lenin lo demostró con sus teorías sobre la concepción del Estado actual y la forma de derrocar el capitalismo.

2. Las clases trabajadoras no son las que mejoran, su papel de mercancía dentro del sistema de producción siempre será el mismo, y siempre ha sido el mismo. Sólo se han dado mejoras circunstanciales, permitidas por no haber comprometido la permanencia del sistema por parte de las clases opresoras.



Creo que no has entendido nada de las consignas del socialismo científico. Las clases existen, aunque se han revestido de estratos sociales (grupos como los llamas) a los que se pueden acceder. ERROR. Para Marx hay únicamente dos clases, las que surgen de poner en propiedad de unos pocos los medios de producción. Este simple hecho ha provocado un entramado de relaciones sociales para revestir de legitimación el sistema que a ellos, esos pocos, les conviene. Un obrero nunca podrá ser dueño de lo que produce, por la sencilla razón de que su labor dentro del sistema es precisamente ésa, la de producir (alienación). Una alienación, un papel, que, al verse reflejado de igual manera en los demás, le produce una alienación política por la que no considera suya ninguna ideología, tan solo correctas o incorrectas.



Otra mala interpretación de lo que es el marxismo-leninismo.

"No libertad para todos, no igualdad para todos, sino eliminación de la posibilidad de oprimir y de explotar. ¡Esa es nuestra consigna". Es un frase de Lenin que responde bastante bien y de forma clara tu respuesta.

Nadie está defendiendo las ejecuciones de Stalin con la excusa del "y tú más". Lo que te decía era para que vieras la forma tan aguda que tiene la propaganda imperialista de descontextualizar todo lo que acontecido en la época de Stalin y no hacerlo con otros sucesos históricos similares.

Sería interesante que leyeras el libro "Otra visión de Stalin", de Ludo Martens. Te resolvería muchas dudas acerca de los mitos que occidente hace posar sobre su figura.



Una pregunta tonta. ¿Sabes que Corea del Norte y Corea del Sur siguen en guerra no?

Además de aplicarse, debe mantenerse en el tiempo, y se ha visto que no se puede mantener, a no ser que existan ciertos recortes de libertades tirando a dictadura, por lo tanto, para mi no se puede aplicar. A qué esperan los países comunistas para eliminar el estado, y construir la sociedad socialista?

Y entonces para ti, qué es mejorar?. Qué es no estar oprimido?.

Ahh, un obrero nunca podrá ser dueño de lo que produce?. Entonces, si un obrero ahorra durante toda su vida para abrir un negocio propio sin rendir cuentas a nadie, ¿El negocio y su trabajo no le pertenecen?, entonces, ¿Quién le pertenece? ¿Por quién está explotado?.

Venga, vale, voy a leerme el libro del creador del partido comunista Belga para dejar de ser manipulado por el imperialismo, por que claro, el no quiere hacerlo.

Por esa regla de 3, léete tu "el libro negro del comunismo" par acabar con tu visión sesgada creada por los autores comunistas. Como ya he dicho antes, al juego de "El manipulado eres tu" puede jugar todo el mundo, por que hay cientos de libros que defienden la ideologia X, y otros tantos que la atacan.

Enfín, es lo mismo de siempre, discutir para nada, por que nadie va a creerse al otro, lo único que sigo sin entender es por qué no os vais a los países comunistas a vivir, si tan a favor de ellos estáis, diciendo que no hacen nada malo y que se vive bien. Haciendo eso es la única forma que tendréis de convencernos de que todo lo que decís es cierto, si no queréis, por algo será.
 
Última edición:
¿Anticomunista? ¿No te gustaría dejar de estar explotado por quienes comercian con tu fuerza de trabajo, provocando tu deshumanización, cosificación y encuadre en una clase social sin los privilegios de clases que se encuentran por encima?

Éso en mi pueblo es masoquismo.

Y creer que con un sistema comunista sería al contrario es "ignorancia".
 
Comunismo,ese sistema social y politico en el que los ricos no dan nada y los pobres comparten entre los pobres
 
Comunismo,ese sistema social y politico en el que los ricos no dan nada y los pobres comparten entre los pobres

excelente resumen de lo que dijo asekas.

el otro se trago toda la publicidad
 
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