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Sólo quería poner en negrita algo que me interesa resaltar...Jose Recinos dijo:... para el culturista (no voy a decir atleta xq un atleta q entrene con pesas con rutinas divididas esta loco) natural lo optimo es alta frecuencia.
Thor dijo:Concuerdo con Intensidad
Walkiria dijo:En mi opinión, las reservas de "glucogeno" es de vital importancia tenerla recuperada, antes de exponerte a un trabajo de alta intesidad.
Las reservas de glucogeno no se depletan mucho despues de un entreno culturista
Las rutinas dividas, te permite trabajar el musculo en exclusiva, bombeandolo, tonificandolo, llevandolo al agotamiento.
Llegado a ese punto, el musculo necesita su tiempo de recuperación, para no entrar en deficit de glucogeno, para que pueda trabajar al 100% en el proximo entrenamiento.
Entrenando aún en exclusiva un musculo de manera indirecta estás implicado el musculo antagonista, pero a menor intensidad obviamente, pero no estas agotando sus reservas.
Y ninguna de esas tres tienen nada q ver con la hipertrofia o fuerza muscular en gran medida...especialmente eso de tonificarlo.
El glucogeno se recuerpa rapido xq no se gasta mucho
Una persona que entrenara 33 dias con un entrenamiento diario de todo el cuerpo a alta intesidad, estaría agotando sus reservas de glucogeno sin recuperarla dando como resultado un "sobreentrenamiento" galopante, con sus correspondientes lesiones.
NADIE esta entrenando 33 dias seguidos con cuerpo entero (bueno algunos si...y no les va mal) y definitivamente no con alta intensidad (ya sea q la definas como tal que es el % de tu 1RM o como lo hacen las revistas q ponen esfuerzo = intensidad) y los depositos de glucogeno no tienen q ver con el sobreentrenamiento
El cuerpo es más sabio de lo que pensamos , eso de " el musculo es tonto", no entiende de descansos, de eso nada, el cuerpo humano es una maquina perfectamente estructurada, que tambien tiene sus limitaciones, teniendo como tal sus periodos de "homeostasis".
quien ha dicho q el musculo sea tonto? como puede ser tonto?...porsupuesto q los musculos necesitan descansar...pero mucho menos de lo q muchos piensan. El q necesita mas descanso es el sistema nervioso central una vez este haya sido fatigado.
Walkiria.
Jose Recinos dijo:Originalmente Escrito por Walkiria
En mi opinión, las reservas de "glucogeno" es de vital importancia tenerla recuperada, antes de exponerte a un trabajo de alta intesidad.
Las reservas de glucogeno no se depletan mucho despues de un entreno culturista
Las rutinas dividas, te permite trabajar el musculo en exclusiva, bombeandolo, tonificandolo, llevandolo al agotamiento.
Llegado a ese punto, el musculo necesita su tiempo de recuperación, para no entrar en deficit de glucogeno, para que pueda trabajar al 100% en el proximo entrenamiento.
Entrenando aún en exclusiva un musculo de manera indirecta estás implicado el musculo antagonista, pero a menor intensidad obviamente, pero no estas agotando sus reservas.
Y ninguna de esas tres tienen nada q ver con la hipertrofia o fuerza muscular en gran medida...especialmente eso de tonificarlo.
El glucogeno se recuerpa rapido xq no se gasta mucho
Una persona que entrenara 33 dias con un entrenamiento diario de todo el cuerpo a alta intesidad, estaría agotando sus reservas de glucogeno sin recuperarla dando como resultado un "sobreentrenamiento" galopante, con sus correspondientes lesiones.
NADIE esta entrenando 33 dias seguidos con cuerpo entero (bueno algunos si...y no les va mal) y definitivamente no con alta intensidad (ya sea q la definas como tal que es el % de tu 1RM o como lo hacen las revistas q ponen esfuerzo = intensidad) y los depositos de glucogeno no tienen q ver con el sobreentrenamiento
El cuerpo es más sabio de lo que pensamos , eso de " el musculo es tonto", no entiende de descansos, de eso nada, el cuerpo humano es una maquina perfectamente estructurada, que tambien tiene sus limitaciones, teniendo como tal sus periodos de "homeostasis".
quien ha dicho q el musculo sea tonto? como puede ser tonto?...porsupuesto q los musculos necesitan descansar...pero mucho menos de lo q muchos piensan. El q necesita mas descanso es el sistema nervioso central una vez este haya sido fatigado.
Walkiria.
Walkiria dijo:No se a que te refieres exactamente cuando dices:el glucogeno no se "depletan" mucho despues de un entrenamiento culturista.
Ya se que esos no son los principios de la hipertrofia, estaba "extendiendome" en mi explicación, en otros post ya he hecho referencia, sobre cual es el trabajo adecuado " Intensidad, recorrido y tecnica".
¿ las reservas de glucogeno en un entreno , se recupera rapido porque no se gasta mucho?, te agradecería argumentaras esto que has dicho.
Esto va a parecer un trabalenguas
¿Quien ha dicho que tu has dicho que el musculo es tonto?.
En referencia al apunte que has hecho del sistema nervioso central,
Porque crees que puse ¿homeostasis?
Walkiria.
Jose Recinos dijo:#1 Que las reservas de glucogeno no se gastan mucho la verdad haciendo entrenos tipo culturista tipicos (en estos no incluyo a GVT o R.O.B -especialmente R.O.B- xq estos si gastan un poco mas pero todavia no mucho)
Jose Recinos dijo:#2 Me refiero a q las recuperas a lo largo del dia con las comidas normales xq no las has gastado en gran medida.
Jose Recinos dijo:#3 Bueno bueno, cuando pusiste "musculo es tonto" asumi por las comillas q creias q alguien mas lo habia dicho pero vale no ha sido asi. En cuanto a lo de homeoestasis...no se a q te refieres con eso y lo q yo puse del SNC. Ademas en todo caso seria al reves no? El cuerpo esta casi siempre en homeostasis y precisamente lo q hacemos como culturistas es...ehmmm...se me va la palbra...en ingles es "disrupt" esta homestasis para q el cuerpo se adapte y regrese otra vez a esta. O sea q en homeostasis casi siempre esta y hay periodos (q nosotros causamos) en los q este equilibrio es trastornado por nosotros
InTenSiDaD dijo:Yo entiendo perfectamente a los que entrenan con un alto volumen e "intensidad" y una frecuencia de uno por semana, porque he entrenado así muchos años, y es muy difícil, por no decir imposible, entrenar con una mayor frecuencia de esa forma.
Pero claro, es que se ha de comprender que entrenando con más frecuencia, se entrena de forma diferente, no se aniquila un músculo para dejarlo descansar hasta la semana siguiente.
Cuando acababas de entrenar el día de cuadriceps e isquiotibiales, y habías hecho varias series de sentadilla, prensa, extensiones, PMPR y alguna variante de curl femoral, casi todo al fallo e incluso con forzadas, uno piensa: "Dios mío, los que dicen que entrenan con más frecuencia están locos, si me duran las agujetas 5 días!!!" . El error está en pensar que dar frecuencia es doblar o triplicar entrenamientos de este tipo, los más populares en España.
Para entrenar con más frecuencia, la cual nos da más fuerza y tamaño, no podemos doblar rutinas muy divididas y alto volumen, a no ser que seas Coleman y compañía, que lo hacen, pero no es posible para la gente que no recibe semejante ayuda "extra" ni que goza de ese potencial genético.
Para la inmensa mayoría de las personas, para dar frecuencia, optamos por rutinas menos divididas (torso/pierna) o de cuerpo completo (entrenando lunes, miércoles y viernes por ejemplo). No se entrena al fallo, se periodiza, y no se abusa de los ejercicios analíticos, los cuales no son fundamentales y menos en ciclos orientados a la fuerza. En los ciclos puntuales de hipertrofia sarcoplasmática tendrán su lugar.
Señores forocultureros , jeje, no podemos obviar las ventajas de la alta frecuencia; no podemos cerrarnos a lo que ya conocemos por ser lo más popular. Si entrenar con rutinas menos divididas tiene ventajas, por qué no aprovecharlas? Yo les dí una oportunidad como apasionado del culturismo que soy, y cambié mi forma de entender el entrenamiento.
El sobreentrenamiento no tiene nada que ver con la frecuencia de entrenamiento. La ausencia de planificación y periodización es el problema.
Entrenemos como entrenemos, es un placer hacerlo para los que nos gusta este mundillo. Yo disfrutaba con "Weider", y ahora disfruto con la alta frecuencia, que no es algo nuevo. Mucho antes del que el amigo Weider se forrase creando un imperio, ya se entrenaba así.
Walkiria dijo:Siento no entender R.O.B /ó/ G.V.T. R.o.b-, ¿podrías decirme que significan esas siglas?, no es por incordiar, es para comprender lo que estas diciendo.
La etiqueta tipo "entrenos culturistas tipicos", creo que estas herrando a mi juicio.
Primero porque el decir tipicos culturistas, es como si excluyera del grupo a un ratio de ellos.
GVT = GErman Volume Training es 10x10, el R.O.B = Rest only briefly y son entre 8 y 20 sets 2-4 veces a la semana para cada grupo muscular. Por tipico de culturista digo entre 5-10 sets por musculo 6-12 repes.
Yo pienso que desde el momento que alguien toca una hierro para mi es simpatizante de las pesas por lo tanto lo considero culturista en mayor o menor grado.
si ya se, un HITero tambn es culturista pero su entreno no es tipico de culturista y definitvamente no esta gastando glucogeno en gran medida (muchisimo menos q los entrenos normales)
El que entrena con el objetivo de hipertrofiar, entra a estimular todas las miofrillas posibles para poder conseguir roturas de fibras. Cuantas mas roturas "mejor",esto no sería factible, apartir de un determinado nivel de "intensidad" l
En consecuencia se estara desgastando una cantidade glucogeno importante.
La intensidad q tu mencionas (q por cierto es un termino equivocado...y no digo q sea tu culpa sino q la palabra ha sido mal usada desde q mentzer y jones entraron en esena) nada tiene q ver con hipertrofiar al musculo.Lo q hipertrofia al musculo es la carga mecanica y no el esfuerzo percevido. Yo podria usar el 85-90% de mi 1RM (o sea una intensidad de 85-90%) y hacer series de 3 y ganar muchisima hipertrofia sin tener q gastar el glucogeno en gran manera y sin estar llegando al fallo. Te repito q lo q tu has puesto no gasta el glucogeno en gran manera, por lo menos no lo suficiente como para no poder rellenar los depositos con las comidas del dia o en todo caso dia siguiente.
Contando que el glucogeno representa el principal almacen de los cabohidratos, glucosa = energia, ¿ estamos de acuerdo no?, si un musculo ha sido preagotado con su significativo desgaste, esté necesitará de un periodo de descanso para recuperación/alimentar tanto la integridad como la fucionalidad de las las reservas y las membranas celulares que han sido agredidas del entrenamiento.
Pero el cuerpo puede producir ATP de otras fuentes y otra vez, en caso de q no pudiera, de todos modos los depositos de glucogeno no han sido agotados
A mi juicio un dia no es suficiente para compensar y volver a ejecutar los mismos ejercicios con una eficacia del 100%, se trabajara probablemente al 75-50% pero nunca con la misma disponibilidad del esfuerzo inicial, es decir el 100%.
Si pero aqui viene q tu entrenaste llegando al fallo (xq asumo q a eso te refieres con intensidad) y yo no por lo q mi sistema nervioso central no esta agotado de gran manera, y sabiendo lo q sabemos ahora, de q los musculos se recuperan en 48-72 horas Y QUE no es necesario q esten recuperados 100% para poder entrenarlos otra vez podemos entrenarlos con el mismo esfuerzo q la ultima vez
Cuando dijiste que el musculo necesita descansar menos de lo que algunos pensabamos, que el realmente necesario de descanso era el sistema nervioso central, por esto te aludi.
Cuando dije homestasis me refiero al periodo homeostatico = equilibro a nivel “interno” que necesita el cuerpo, sistema nervioso, sistema hormonal, sistema metabolico.
Si yo te entendo, pero homeoestatico casi siempre esta por eso decia yo q no periodo no xq periodo suena como q si necesitara 1 hora de homeoestasis al dia.
Si tu expones el cuerpo en tiempo prologando a una intensidad, desmesurada y sin periodizar
se estará muy cerca de entrar en el sobreentrenamiento, que ataca directamente a los tres sistemas que he puesto antes, porque los tres van cogidos de la mano.
Si pero nadie esta entrenando asi ni fue esa la pregunta, la pregunta fue que era mejor rutinas de cuerpo entero o divididas. Obviamente la alta frecuencia es superior SOLO hay q saber hacerla controlando la intensidad y periodizando para no caer en el sobreentrenamiento
Y el musculo si necesita descanso, puesto que el musculo no sería nadie sin el sistema nervioso central y viceversa, el hormonal tambien cumple su función y el metabolico más de lo mismo.
Pero yo no dije q no necesitara descanso
Casi me dejo las huellas dactilares
Igual
Walkiria.
Ni falta que hace. Si lees el post de intensidad el lo explica mucho mejor de lo que yo podria hacerlo, pero aun asi lo intentare:xluxis dijo:A mí la rutina esa que dices de Westside , por muy americano que sea, me parece que me mataría en una semana........más o menos ja ja ja ja. Claro que yo no soy, ni muchísimo menos, un coloso