Rutinas de cuerpo entero o divididas (Tema de la Semana 1)
- Iniciador del tema Rubday
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Walkiria
Áhab= Ab.Hé.Lebab
En mi opinión, las reservas de "glucogeno" es de vital importancia tenerla recuperada, antes de exponerte a un trabajo de alta intesidad.
Las rutinas dividas, te permite trabajar el musculo en exclusiva, bombeandolo, tonificandolo, llevandolo al agotamiento.
Llegado a ese punto, el musculo necesita su tiempo de recuperación, para no entrar en deficit de glucogeno, para que pueda trabajar al 100% en el proximo entrenamiento.
Entrenando aún en exclusiva un musculo de manera indirecta estás implicado el musculo antagonista, pero a menor intensidad obviamente, pero no estas agotando sus reservas.
Una persona que entrenara 33 dias con un entrenamiento diario de todo el cuerpo a alta intesidad, estaría agotando sus reservas de glucogeno sin recuperarla dando como resultado un "sobreentrenamiento" galopante, con sus correspondientes lesiones.
El cuerpo es más sabio de lo que pensamos , eso de " el musculo es tonto", no entiende de descansos, de eso nada, el cuerpo humano es una maquina perfectamente estructurada, que tambien tiene sus limitaciones, teniendo como tal sus periodos de "homeostasis".
Walkiria.
Las rutinas dividas, te permite trabajar el musculo en exclusiva, bombeandolo, tonificandolo, llevandolo al agotamiento.
Llegado a ese punto, el musculo necesita su tiempo de recuperación, para no entrar en deficit de glucogeno, para que pueda trabajar al 100% en el proximo entrenamiento.
Entrenando aún en exclusiva un musculo de manera indirecta estás implicado el musculo antagonista, pero a menor intensidad obviamente, pero no estas agotando sus reservas.
Una persona que entrenara 33 dias con un entrenamiento diario de todo el cuerpo a alta intesidad, estaría agotando sus reservas de glucogeno sin recuperarla dando como resultado un "sobreentrenamiento" galopante, con sus correspondientes lesiones.
El cuerpo es más sabio de lo que pensamos , eso de " el musculo es tonto", no entiende de descansos, de eso nada, el cuerpo humano es una maquina perfectamente estructurada, que tambien tiene sus limitaciones, teniendo como tal sus periodos de "homeostasis".
Walkiria.
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Jose Recinos
New member
Thor dijo:
Oye Thor q buen avatar
Jose Recinos
New member
Walkiria dijo:
Jose Recinos
xluxis
Tío con ganas de luchar
DICES QUE :
Mike Mentzer no recomendaba 1 dia de descanso, sino bastante mas. 4 o 5 dias de descanso total y hasta 14 dias de descanso del musculo en concreto.
Mira la rutina "3x3" de westside (afamado gimnasio USA):
lunes sentadilla banca y peso muerto
miercoles sentadilla banca y peso muerto
viernes sentadilla banca y peso muerto
http://www.deepsquatter.com/strength/archives/korte.htm
De todos modos ( y espero que Oxido no me de un trastazo en la cabeza por pesado ) me gustaría hacer un par de consideraciones:
No sé lo que diría el Sr Mentzer , pero lo que yo digo es que 4 ó 5 días de descanso total me parecen exagerados y 14 días de descanso del músculo concreto me parecen no unas vacaciones, sino casi una jubilación. No no es eso lo que yo indicaba al dar mi opinión, sino uno o dos días, lo suficiente como para que el musculito, el pobre, " recupere la respiración " je je je
Por otra parte, si dejar a un músculo descansar de semana a semana resulta, por lo que sea, demasiado ( yo tambien lo creo, como digo ) lo que se debe hacer es reducir ese plazo ¿ no?. Todo depende de cada casop concreto. Yo, por ejemplo, ahora que estoy digamos " tomando tierra" en el entreno después de meses sin dar golpe, pues estoy marcandome plazos de tres días en cada grupo muscular,y si aún me veo cansado ( me pasa con el bíceps y sus tendones ) pues no me importa racanear un poco. Ya le daré palizas fuertes cuando empiece a responder .
A mí la rutina esa que dices de Westside , por muy americano que sea, me parece que me mataría en una semana........más o menos ja ja ja ja. Claro que yo no soy, ni muchísimo menos, un coloso como esos que a veces nos ponen en los videos de demostración, pero, como te decía en mi primer mensaje, es que esos tíos están a un nivel tan altísimo que resisten lo que sea y como sea y ellos pueden hacer lo que se les antoje.
En fin, insisto que lo que quiero es aprender y, si estoy equivocado, pues no me cuesta nada reconocer mi error, como es lógico.
Mike Mentzer no recomendaba 1 dia de descanso, sino bastante mas. 4 o 5 dias de descanso total y hasta 14 dias de descanso del musculo en concreto.
Mira la rutina "3x3" de westside (afamado gimnasio USA):
lunes sentadilla banca y peso muerto
miercoles sentadilla banca y peso muerto
viernes sentadilla banca y peso muerto
http://www.deepsquatter.com/strength/archives/korte.htm
De todos modos ( y espero que Oxido no me de un trastazo en la cabeza por pesado ) me gustaría hacer un par de consideraciones:
No sé lo que diría el Sr Mentzer , pero lo que yo digo es que 4 ó 5 días de descanso total me parecen exagerados y 14 días de descanso del músculo concreto me parecen no unas vacaciones, sino casi una jubilación. No no es eso lo que yo indicaba al dar mi opinión, sino uno o dos días, lo suficiente como para que el musculito, el pobre, " recupere la respiración " je je je
Por otra parte, si dejar a un músculo descansar de semana a semana resulta, por lo que sea, demasiado ( yo tambien lo creo, como digo ) lo que se debe hacer es reducir ese plazo ¿ no?. Todo depende de cada casop concreto. Yo, por ejemplo, ahora que estoy digamos " tomando tierra" en el entreno después de meses sin dar golpe, pues estoy marcandome plazos de tres días en cada grupo muscular,y si aún me veo cansado ( me pasa con el bíceps y sus tendones ) pues no me importa racanear un poco. Ya le daré palizas fuertes cuando empiece a responder .
A mí la rutina esa que dices de Westside , por muy americano que sea, me parece que me mataría en una semana........más o menos ja ja ja ja. Claro que yo no soy, ni muchísimo menos, un coloso como esos que a veces nos ponen en los videos de demostración, pero, como te decía en mi primer mensaje, es que esos tíos están a un nivel tan altísimo que resisten lo que sea y como sea y ellos pueden hacer lo que se les antoje.
En fin, insisto que lo que quiero es aprender y, si estoy equivocado, pues no me cuesta nada reconocer mi error, como es lógico.
Walkiria
Áhab= Ab.Hé.Lebab
Jose Recinos dijo:
No se a que te refieres exactamente cuando dices:el glucogeno no se "depletan" mucho despues de un entrenamiento culturista.
Ya se que esos no son los principios de la hipertrofia, estaba "extendiendome" en mi explicación, en otros post ya he hecho referencia, sobre cual es el trabajo adecuado " Intensidad, recorrido y tecnica".
¿ las reservas de glucogeno en un entreno , se recupera rapido porque no se gasta mucho?, te agradecería argumentaras esto que has dicho.
Esto va a parecer un trabalenguas
¿Quien ha dicho que tu has dicho que el musculo es tonto?.
En referencia al apunte que has hecho del sistema nervioso central,
Porque crees que puse ¿homeostasis?
Walkiria.
Última edición:
Oxido
Banned
Sin tener estudios ni Ná,yo pienso como mi amigo el carroza _abrazo_
Xluxis y bastante como Walki,pero la verdad,no tengo estudios y las
movidas de Recinos and Compani parecen muy interesantes.....
No se a quien pedir consejo para una rutina de fuerza la verdad,la mia
no la podre hacer mas que nada por tiempo,espero....
Xluxis y bastante como Walki,pero la verdad,no tengo estudios y las
movidas de Recinos and Compani parecen muy interesantes.....
No se a quien pedir consejo para una rutina de fuerza la verdad,la mia
no la podre hacer mas que nada por tiempo,espero....
Jose Recinos
New member
Walkiria dijo:No se a que te refieres exactamente cuando dices:el glucogeno no se "depletan" mucho despues de un entrenamiento culturista.
Ya se que esos no son los principios de la hipertrofia, estaba "extendiendome" en mi explicación, en otros post ya he hecho referencia, sobre cual es el trabajo adecuado " Intensidad, recorrido y tecnica".
¿ las reservas de glucogeno en un entreno , se recupera rapido porque no se gasta mucho?, te agradecería argumentaras esto que has dicho.
Esto va a parecer un trabalenguas
¿Quien ha dicho que tu has dicho que el musculo es tonto?.
En referencia al apunte que has hecho del sistema nervioso central,
Porque crees que puse ¿homeostasis?
Walkiria.
Que alegre!! por fin otro debate interesante aqui en foroculturismo!
bueno a contestar tus preguntas
#1 Que las reservas de glucogeno no se gastan mucho la verdad haciendo entrenos tipo culturista tipicos (en estos no incluyo a GVT o R.O.B -especialmente R.O.B- xq estos si gastan un poco mas pero todavia no mucho)
#2 Me refiero a q las recuperas a lo largo del dia con las comidas normales xq no las has gastado en gran medida.
#3 Bueno bueno, cuando pusiste "musculo es tonto" asumi por las comillas q creias q alguien mas lo habia dicho pero vale no ha sido asi. En cuanto a lo de homeoestasis...no se a q te refieres con eso y lo q yo puse del SNC. Ademas en todo caso seria al reves no? El cuerpo esta casi siempre en homeostasis y precisamente lo q hacemos como culturistas es...ehmmm...se me va la palbra...en ingles es "disrupt" esta homestasis para q el cuerpo se adapte y regrese otra vez a esta. O sea q en homeostasis casi siempre esta y hay periodos (q nosotros causamos) en los q este equilibrio es trastornado por nosotros
InTenSiDaD
SiMeTRía
Yo entiendo perfectamente a los que entrenan con un alto volumen e "intensidad" y una frecuencia de uno por semana, porque he entrenado así muchos años, y es muy difícil, por no decir imposible, entrenar con una mayor frecuencia de esa forma.
Pero claro, es que se ha de comprender que entrenando con más frecuencia, se entrena de forma diferente, no se aniquila un músculo para dejarlo descansar hasta la semana siguiente.
Cuando acababas de entrenar el día de cuadriceps e isquiotibiales, y habías hecho varias series de sentadilla, prensa, extensiones, PMPR y alguna variante de curl femoral, casi todo al fallo e incluso con forzadas, uno piensa: "Dios mío, los que dicen que entrenan con más frecuencia están locos, si me duran las agujetas 5 días!!!" . El error está en pensar que dar frecuencia es doblar o triplicar entrenamientos de este tipo, los más populares en España.
Para entrenar con más frecuencia, la cual nos da más fuerza y tamaño, no podemos doblar rutinas muy divididas y alto volumen, a no ser que seas Coleman y compañía, que lo hacen, pero no es posible para la gente que no recibe semejante ayuda "extra" ni que goza de ese potencial genético.
Para la inmensa mayoría de las personas, para dar frecuencia, optamos por rutinas menos divididas (torso/pierna) o de cuerpo completo (entrenando lunes, miércoles y viernes por ejemplo). No se entrena al fallo, se periodiza, y no se abusa de los ejercicios analíticos, los cuales no son fundamentales y menos en ciclos orientados a la fuerza. En los ciclos puntuales de hipertrofia sarcoplasmática tendrán su lugar.
Señores forocultureros , jeje, no podemos obviar las ventajas de la alta frecuencia; no podemos cerrarnos a lo que ya conocemos por ser lo más popular. Si entrenar con rutinas menos divididas tiene ventajas, por qué no aprovecharlas? Yo les dí una oportunidad como apasionado del culturismo que soy, y cambié mi forma de entender el entrenamiento.
El sobreentrenamiento no tiene nada que ver con la frecuencia de entrenamiento. La ausencia de planificación y periodización es el problema.
Entrenemos como entrenemos, es un placer hacerlo para los que nos gusta este mundillo. Yo disfrutaba con "Weider", y ahora disfruto con la alta frecuencia, que no es algo nuevo. Mucho antes del que el amigo Weider se forrase creando un imperio, ya se entrenaba así.
Pero claro, es que se ha de comprender que entrenando con más frecuencia, se entrena de forma diferente, no se aniquila un músculo para dejarlo descansar hasta la semana siguiente.
Cuando acababas de entrenar el día de cuadriceps e isquiotibiales, y habías hecho varias series de sentadilla, prensa, extensiones, PMPR y alguna variante de curl femoral, casi todo al fallo e incluso con forzadas, uno piensa: "Dios mío, los que dicen que entrenan con más frecuencia están locos, si me duran las agujetas 5 días!!!" . El error está en pensar que dar frecuencia es doblar o triplicar entrenamientos de este tipo, los más populares en España.
Para entrenar con más frecuencia, la cual nos da más fuerza y tamaño, no podemos doblar rutinas muy divididas y alto volumen, a no ser que seas Coleman y compañía, que lo hacen, pero no es posible para la gente que no recibe semejante ayuda "extra" ni que goza de ese potencial genético.
Para la inmensa mayoría de las personas, para dar frecuencia, optamos por rutinas menos divididas (torso/pierna) o de cuerpo completo (entrenando lunes, miércoles y viernes por ejemplo). No se entrena al fallo, se periodiza, y no se abusa de los ejercicios analíticos, los cuales no son fundamentales y menos en ciclos orientados a la fuerza. En los ciclos puntuales de hipertrofia sarcoplasmática tendrán su lugar.
Señores forocultureros
, jeje, no podemos obviar las ventajas de la alta frecuencia; no podemos cerrarnos a lo que ya conocemos por ser lo más popular. Si entrenar con rutinas menos divididas tiene ventajas, por qué no aprovecharlas? Yo les dí una oportunidad como apasionado del culturismo que soy, y cambié mi forma de entender el entrenamiento.El sobreentrenamiento no tiene nada que ver con la frecuencia de entrenamiento. La ausencia de planificación y periodización es el problema.
Entrenemos como entrenemos, es un placer hacerlo para los que nos gusta este mundillo. Yo disfrutaba con "Weider", y ahora disfruto con la alta frecuencia, que no es algo nuevo. Mucho antes del que el amigo Weider se forrase creando un imperio, ya se entrenaba así.
Última edición:
Walkiria
Áhab= Ab.Hé.Lebab
Jose Recinos dijo:
Siento no entender R.O.B /ó/ G.V.T. R.o.b-, ¿podrías decirme que significan esas siglas?, no es por incordiar, es para comprender lo que estas diciendo.
La etiqueta tipo "entrenos culturistas tipicos", creo que estas herrando a mi juicio.
Primero porque el decir tipicos culturistas, es como si excluyera del grupo a un ratio de ellos.
Yo pienso que desde el momento que alguien toca una hierro para mi es simpatizante de las pesas por lo tanto lo considero culturista en mayor o menor grado.
El que entrena con el objetivo de hipertrofiar, entra a estimular todas las miofrillas posibles para poder conseguir roturas de fibras. Cuantas mas roturas "mejor",esto no sería factible, apartir de un determinado nivel de "intensidad" l
En consecuencia se estara desgastando una cantidade glucogeno importante.
Jose Recinos dijo:
Contando que el glucogeno representa el principal almacen de los cabohidratos, glucosa = energia, ¿ estamos de acuerdo no?, si un musculo ha sido preagotado con su significativo desgaste, esté necesitará de un periodo de descanso para recuperación/alimentar tanto la integridad como la fucionalidad de las las reservas y las membranas celulares que han sido agredidas del entrenamiento.
A mi juicio un dia no es suficiente para compensar y volver a ejecutar los mismos ejercicios con una eficacia del 100%, se trabajara probablemente al 75-50% pero nunca con la misma disponibilidad del esfuerzo inicial, es decir el 100%.
Jose Recinos dijo:
Cuando dijiste que el musculo necesita descansar menos de lo que algunos pensabamos, que el realmente necesario de descanso era el sistema nervioso central, por esto te aludi.
Cuando dije homestasis me refiero al periodo homeostatico = equilibro a nivel “interno” que necesita el cuerpo, sistema nervioso, sistema hormonal, sistema metabolico.
Si tu expones el cuerpo en tiempo prologando a una intensidad, desmesurada y sin periodizar
se estará muy cerca de entrar en el sobreentrenamiento, que ataca directamente a los tres sistemas que he puesto antes, porque los tres van cogidos de la mano.
Y el musculo si necesita descanso, puesto que el musculo no sería nadie sin el sistema nervioso central y viceversa, el hormonal tambien cumple su función y el metabolico más de lo mismo.
Casi me dejo las huellas dactilares
Walkiria.
Thor2
Forjador del Acero
InTenSiDaD dijo:Yo entiendo perfectamente a los que entrenan con un alto volumen e "intensidad" y una frecuencia de uno por semana, porque he entrenado así muchos años, y es muy difícil, por no decir imposible, entrenar con una mayor frecuencia de esa forma.
Pero claro, es que se ha de comprender que entrenando con más frecuencia, se entrena de forma diferente, no se aniquila un músculo para dejarlo descansar hasta la semana siguiente.
Cuando acababas de entrenar el día de cuadriceps e isquiotibiales, y habías hecho varias series de sentadilla, prensa, extensiones, PMPR y alguna variante de curl femoral, casi todo al fallo e incluso con forzadas, uno piensa: "Dios mío, los que dicen que entrenan con más frecuencia están locos, si me duran las agujetas 5 días!!!" . El error está en pensar que dar frecuencia es doblar o triplicar entrenamientos de este tipo, los más populares en España.
Para entrenar con más frecuencia, la cual nos da más fuerza y tamaño, no podemos doblar rutinas muy divididas y alto volumen, a no ser que seas Coleman y compañía, que lo hacen, pero no es posible para la gente que no recibe semejante ayuda "extra" ni que goza de ese potencial genético.
Para la inmensa mayoría de las personas, para dar frecuencia, optamos por rutinas menos divididas (torso/pierna) o de cuerpo completo (entrenando lunes, miércoles y viernes por ejemplo). No se entrena al fallo, se periodiza, y no se abusa de los ejercicios analíticos, los cuales no son fundamentales y menos en ciclos orientados a la fuerza. En los ciclos puntuales de hipertrofia sarcoplasmática tendrán su lugar.
Señores forocultureros
El sobreentrenamiento no tiene nada que ver con la frecuencia de entrenamiento. La ausencia de planificación y periodización es el problema.
Entrenemos como entrenemos, es un placer hacerlo para los que nos gusta este mundillo. Yo disfrutaba con "Weider", y ahora disfruto con la alta frecuencia, que no es algo nuevo. Mucho antes del que el amigo Weider se forrase creando un imperio, ya se entrenaba así.
clap clap clap . FANTASTICO!
Jose Recinos
New member
Walkiria dijo:
Jose Recinos
Dorlman
Banned
Otro dato que hay que adjuntar es que el entrenamiento de pesas no gasta el glucogeno muscular en gran medida porque es un ejercicio anaerobico, el ejericio aeróbico o de resistencia si gasta el glucógeno de gran manera.
Ahora si hablamos de la molecula de ATP es algo diferente.
Espero haber sido de ayuda:
!!!!! MUCHISIMA SUERTE !!!!!!
Ahora si hablamos de la molecula de ATP es algo diferente.
Espero haber sido de ayuda:
!!!!! MUCHISIMA SUERTE !!!!!!
Jose Recinos
New member
bueno Dorlman la glucolisis puede ser aerobica y anaerobica
pero si veo a donde quieres llegar y estoy deacuerdo
pero si veo a donde quieres llegar y estoy deacuerdo
triqui
Monstruo de las Galletas
Ni falta que hace. Si lees el post de intensidad el lo explica mucho mejor de lo que yo podria hacerlo, pero aun asi lo intentare:xluxis dijo:
Ese entreno no te mata en una semana porque no lo haces a la misma intensidad a la que haces tu entreno habitual de 1x semana
Obviamante lo que no puedes hacer es entrenar sentadillas al maximo de tu peso buscando el fallo, llegar al fallo mas una forzada, reventarte vivo, y dos dias despues repetir sentadillas otra vez al fallo, y el viernes de nuevo, asi tres meses. Pero es que los entrenos de alta frecuencia no hacen eso. Cuando haces una rutina como la 3x3 o la 5x5 sabes que este miercoles entrenas sentadillas de nuevo, y el viernes otra vez, y la semana que viene mas de lo mismo. Asi que no llevas el musculo al fallo, entrenas menos intenso, pero mas frecuente.
A Walkiria: el musculo "necesita" descansar? mira por ejemplo un tenista: entrena todos los dias de dios el tricep y el deltoide (a base de raquetazos), y no parece que esten "sobreentrenados". Un maratoniano hace 35km diarios, (entrena piernas hoy y mañana otra vez), y asi muchos otros ejemplos. La cuestion es que no llegan al fallo y por eso no sobreentrenan.
Obviamente como dices el musculo no puede dar el 100% hoy y el miercoles darlo de nuevo. ni falta que hace. No es necesario dar el 100% de lo que el musculo puede dar en un entreno para que el musculo mejore. Usando el ejemplo del maratoniano de antes, no tiene porque correr esos 35km a ritmo de competicion dia si dia tambien para mejorar. Le vale con correr todos los dias y meterse sus series de 1000m, cuestas o lo que sea que tiene que hacer en su entreno. No "revienta" el musculo como haria en la final olimpica, pero es mas que suficiente para estimularlo y que mejore. Del mismo modo un halterofilo no intenta batir el record del mundo todos los dias cada vez que va al gimnasio, entrena por debajo de su 100%, y aun asi mejora.