Bdk_
Alea Iacta Est
+1.
Opino lo mismo, en 7-8h meterte 3000Kcal por ejemplo para volumen es muy costoso si además mantienes las grasas bastante limitadas (como hacen en leangains).
Mi dieta de volumen, Cetosis + IF (Gracias Pablo23)
- Iniciador del tema Jota_Fit
- Start date
+1.
Opino lo mismo, en 7-8h meterte 3000Kcal por ejemplo para volumen es muy costoso si además mantienes las grasas bastante limitadas (como hacen en leangains).
El IF, es un sistema bastante flexible que nos permite ganar masa muscular si se hace adecuadamente, sin ganar apenas grasa, esto último creo que es su punto fuerte. Sin embargo, para ganar más masa muscular no hay nada mejor que un exceso calórico día tras día. El problema que le veo al IF es que los días de descanso son días con déficit calórico, por lo tanto el músculo no crece, sólo se limita a las horas posteriores del entreno.
La conclusión es que se puede crecer pero muy lentamente al contrario de una dieta normal con superávit calórico.
I
Ian
Guest
A ver...
Tengo que decir que estoy deacuerdo en todo lo expuesto por Pablo. Yo estoy probandolo desde el junio pasado y el ayuno intermitente funciona, tanto en definición, como en volúmen.
SI bien es cierto que ahora en volúmen, no llevo mucho tiempo, no he notado hasta hoy, perdidas sino todo lo contrario y eso que he empezado con trabajo láctico con autoarga y pesas ligeras a alto rango de repeticiones. Aún no estoy con hipertrofia y ya he aumentado un kilo de peso magro.
No obstante, mi opinión es que el sistema de ayuno intermitente, funciona de lujo en definición y que en volúmen, una dieta limpia clásica para volúmen, también funciona y por tanto quien no lo acabe de ver claro, debe saber que son opciones válidas y no realidades absolutas hacia una forma u otra de realizar una dieta acorde a los objetivos planteados. Está demostrado que funciona en los dos casos planteados y por tanto debemos elegir libremente que tipo de dieta confeccionar.
Tengo que decir que estoy deacuerdo en todo lo expuesto por Pablo. Yo estoy probandolo desde el junio pasado y el ayuno intermitente funciona, tanto en definición, como en volúmen.
SI bien es cierto que ahora en volúmen, no llevo mucho tiempo, no he notado hasta hoy, perdidas sino todo lo contrario y eso que he empezado con trabajo láctico con autoarga y pesas ligeras a alto rango de repeticiones. Aún no estoy con hipertrofia y ya he aumentado un kilo de peso magro.
No obstante, mi opinión es que el sistema de ayuno intermitente, funciona de lujo en definición y que en volúmen, una dieta limpia clásica para volúmen, también funciona y por tanto quien no lo acabe de ver claro, debe saber que son opciones válidas y no realidades absolutas hacia una forma u otra de realizar una dieta acorde a los objetivos planteados. Está demostrado que funciona en los dos casos planteados y por tanto debemos elegir libremente que tipo de dieta confeccionar.
Hombre, con una dieta convencional y que tenga un exceso calórico a pesar de haber hecho IF, se crece a igual ritmo o más (hormonas). Pero el IF no consiste en eso, ya que son 3 días de entreno, los cuales deben haber un superávit calórico, el resto de días son de deficit para perder grasa, con lo cual se crece más lento. El músculo no sólo crece los días de entreno, sino también los días de descanso.
I
Ian
Guest
De hecho, cuando más crece es cuando dormimos y la actividad muscular está en el mínimo exponente....
Pureta
...
Si miras con atención el link que puesto Sahyhund verás que el Berkhan dice haber hecho una fase de volumen comiendo 4.500 kcal al día.
En 3 comidas.
Tanto en días de entrenamiento como en días de no entrenamiento.
Toda la diferencia es que cuando no entrenaba las comidas eran equivalentes (unas 1.500 kcal cada una). Cuando entrenaba la primera, previa al entrenamiento, era de unas 500 kcal, las dos restantes de 2.000 kcal cada una.
O sea, no es lo que tú dices de días de superávit para entrenar y días de déficit para perder grasa. Es que a esto que has dicho no le veo sentido alguno.
Perdona, pero es que lo dice perfectamente en el protocolo, los dias de entrenamiento son altos en hcs, proteínas y bajos en grasa, y los días de descanso se reduce drásticamente los hcs.
En caso, si es como tu dices, ¿cuando se define la musculatura?
SQS
New member
Pureta tiene razon ¿dónde pone que en IF haya que entrenar 3 dias y los de descanso sean de deficit calorico? en volumen habrá que tener superavit siempre, hasta los dias descanso, otra cosa es que hagas un reparto distinto de las calorias a lo largo del dia y que por ejemplo disminuyas las procedentes de las grasas y aumentes las de proteina para mantener el superavit. Y entrenar se podrá los dias que quieras, dependiendo de la rutina que hagas.
Totalmente de acuerdo, es más el músculo no crece hasta que se haya recuperado el sistema nervioso a partir de ahí crece siempre y cuando la alimentación ayude, esto puede ocurrir pasados unos días.
Pureta
...
Exactamente dice esto
The details will be revealed in the book. Generally speaking, carbs and total calorie intake is highest on training days. On rest days, carbs are lower and fat is higher. Protein is kept high on all days.
No dice "drásticamente" y lo que dice es que ya lo detallará el en libro.
Pero hablamos de cosas diferentes. Le has hecho un quote al Shayhund y en lo que él decía se habla de volumen.
Hace ciclos de definición.
Y, por lo que he leído yo de este tipo, para perder algo de grasa, baja las calorías con el mismo esquema.
Alguien podrá hacer cetogénica con IF o lo que le dé la gana, PERO NO ES LO QUE HACE EL DE LEANGAINS.
Este tipo hace los ciclos convencionales de definición y de volumen y su peculiaridad es que hace las ingestas de comida en 8 horas.
hola
mira yo los dias q no entreno bajo los HC y calorias y subo grasas peo resulta q hoy me he pesado y peso 65,4kg. hoy hare una dieta bajando las calorias y HC ya q no entreno y manana cuando me pese siempre suelo pesar algo mas. es normal eso? pesar mas despues de un dia sin entrenamiento q despues de un dia de entreno? gracias
Ok, Pureta. Lo mío ha sido un error. Entonces estamos hablando de lo clásico de grandes períodos tanto de volumen como de definición, pero con un ayuno. Bueno, pero meter 3000-4000kcal en 7-8 horas, tiene que ser muy pesado...
Saludos
Peti sui
New member
Lo curioso es que yo vi lo que planteaba un chico según le dijo martin
125% de su dieta basa los días de entreno
80 % de su dieta basa los días de no entreno
Este enfoque sería más para ir perdiendo y ganando un poqutín de masa mientras no?
Mientras que todos los días comer tanto está más enfocado a subir limpiamente sin acumular mucho ¿ no?
---------------
Yo puedo comerme 2000 Kcals en media hora [ y lo tengo comprobado xD ] y no me muero y podría meter más :/ Yo creo que el IF viene bien para la gente que le gustan los atracones ^^
125% de su dieta basa los días de entreno
80 % de su dieta basa los días de no entreno
Este enfoque sería más para ir perdiendo y ganando un poqutín de masa mientras no?
Mientras que todos los días comer tanto está más enfocado a subir limpiamente sin acumular mucho ¿ no?
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Yo puedo comerme 2000 Kcals en media hora [ y lo tengo comprobado xD ] y no me muero y podría meter más :/ Yo creo que el IF viene bien para la gente que le gustan los atracones ^^
Pureta
...
Uf, es que hablar de ayuno cuando ves que él y sus alumnos comen lo mismo que cualquiera que esté en volumen, pues no sé.
me parece que el término "ayuno" se presta a muchas confusiones. Alguno se cree que no comen.
Depende de las personas. El Berkhan ese no es pequeño.
No lo sé. Este tío es más bien vago en muchas cosas.
Supongo que será más concreto si saca un libro.
Pues sí. Si eres de poco comer, mira otras cosas.
Yo es que veo unos líos muy raros en este foro con
- Entrenar en ayunas.
Con el IF eso no sólo no es obligatorio si no que no es lo habitual.
Además, se puede entrenar en ayunas sin hacer IF.
Eso es opcional
- Cetogénica + IF.
Pues que cada uno haga lo que le parezca pero no es precisamente lo que hace el tal Berkhan este.
IF sólo quiere decir que comes en x horas. O sea en menos tiempo que según pautas más convencionales.
Pureta
...
Para que os hagáis una idea de como zampa el muchacho, después de la comida preentrenamiento, de unas 500 kcal, se apretaba
PWO I always had the same meal: one box of cereal (500g of either Special K, cornflakes or something else with a low fat content) and 1.5 litres of skim milk. Easy to eat and packs about 2300-2350 kcal, 400g carbs and 100-120g protein.
Un paquete de cereales de medio kilo con 1,5 l de leche descremada.
Y, opciones para la última comida del día
* 1kg bag of potatoes, whole grilled chicken (removed the skin) and ketchup.
* 250g pasta or rice, 3-400g of whatever lean meat and some low fat sauce to spice it up.
* 1kg of low fat cottage cheese, raisins and some bread.
- 1 kg de patatas con pollo sin piel
ó
- 250 gr de pasta o arroz, con 300-400 gr de carne magra con salsa baja en grasa
ó
- 1 kilo de queso bajo en grasa con unas uvas y pan
Vamos, que no se moría de hambre.
PWO I always had the same meal: one box of cereal (500g of either Special K, cornflakes or something else with a low fat content) and 1.5 litres of skim milk. Easy to eat and packs about 2300-2350 kcal, 400g carbs and 100-120g protein.
Un paquete de cereales de medio kilo con 1,5 l de leche descremada.
Y, opciones para la última comida del día
* 1kg bag of potatoes, whole grilled chicken (removed the skin) and ketchup.
* 250g pasta or rice, 3-400g of whatever lean meat and some low fat sauce to spice it up.
* 1kg of low fat cottage cheese, raisins and some bread.
- 1 kg de patatas con pollo sin piel
ó
- 250 gr de pasta o arroz, con 300-400 gr de carne magra con salsa baja en grasa
ó
- 1 kilo de queso bajo en grasa con unas uvas y pan
Vamos, que no se moría de hambre.
Pureta
...
Pues sí.
Y aquí habla un poco de su enfoque:
One of my theories around maintaining low bodyfat year around, and this was my priority for many years, is that your diet should be more carb based than fat based when you get under a certain bf%.
This ties into the fact that carbs will benefit you more than fat, assuming the positive correlation with low body fat and insulin sensitivity.
Add to that the fact that carbs will somewhat resolve leptin issues, which might be compromised in the lean state depending on heritability.
Then id also add the argument that carbs gives you a better bang for the buck with regards to satiety. The last statement may be questionable and subject to intraindividual variation, but im making generalizations here. Im also assuming that the primary carb sources arent white rice and jellybeans.
So im basically saying what Lyle is, with regards to macros, except id like to add bf% as a variable when considering diet in general. Low bodyfat= more carbs. This is partly based on my own experience, partly on the arguments just made.
"Una de mis teorías acerca de mantener un porcentaje bajo de grasa durante todo el año, lo que fué mi prioridad durante muchos años, es que tu dieta debería basarse más en carbos que en grasas una vez bajas de un determinado pporcentaje de grasa corporal
Esto se basa en el hecho de que los hidratos de carbono te producirán más beneficios que la grasa, dada la correlación entre la baja grasa corporal y la sensibilidad a la insulina.
Además, los hidratos de alguna manera solucionan los problemas con la leptina, que según tu genética, puede ser algo problemático cuando estás bajo de grasa.
Aparte, de que en lo que a saciedad respecta los carbos son más eficaces. Esta afirmación puede ponerse en duda y está sujeta a variaciones individuales, pero estoy generalizando. También estoy dando por sentado que las fuentes primarias de carbos no son arroz blanco y gominolas."
Vamos, que no le veo yo cetogénico.
Es decir, juntar cetosis con IF con entrenamiento en ayunas, etc, es algo que propone Pablo 23.
Berkhan habla de cosas muy diferentes.
Pureta
...
Ojo a una cosa. Más adelante en el hilo dice que
Id say my fat intake during the IF bulk was around 15-20%. Even now on maintenance it pretty much stays in that range most of the days.
Reply With Quote
Diría que mi ingesta de grasa en época de volumen estaba en torno al 15-20%. Incluso ahora, en período de mantenimiento, se mueve en eso rangos la mayor parte de los días.
Vamos, que bajo en grasa no es 0% en grasa, como creen algunos.
Lo digo por las posibles malas interpretaciones.
Id say my fat intake during the IF bulk was around 15-20%. Even now on maintenance it pretty much stays in that range most of the days.
Reply With Quote
Diría que mi ingesta de grasa en época de volumen estaba en torno al 15-20%. Incluso ahora, en período de mantenimiento, se mueve en eso rangos la mayor parte de los días.
Vamos, que bajo en grasa no es 0% en grasa, como creen algunos.
Lo digo por las posibles malas interpretaciones.