¿Quereis ganar musculo? Subid pesos en basicos!

RuD dijo:
Pero entonces los cálculos que tu has hecho que han sido para una persona con un determinado peso, altura y %graso? O.O

Si establecemos lo que cada uno puede tirar normalmente en relación al peso (y hablo de porcentajes normales, del 10% al 20%, no de 35%) servirá de refencia a mucha más gente.
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Ok, entonces yo hoy mismo estoy con 75 kg al 10%, ahora me pongo a comer 10.000 kcal diarias durante 15 dias, son 150.000, mi metabolismo basal + gastos diarios tipicos son 2.500 kcal, o sea 32.500 kcal los 15 dias, me sobran 117.500 kcal, que son 13 kg de grasa... En 15 dias subiria 12.5 kg de grasa y 0.5 kg de musculo, habria subido mi peso corporal de 75 a 88 kg, o sea un 17%... ¿He bajado de fuerza relativa segun tu no? Con 75 kg era un tio que estaba fuerte pero ahora como he subido 13 kg de grasa en 15 dias he pasado de ser un tio fuertecillo a ser un mierdas... Porque mi fuerza relativa habra bajado un 15%... Vamos todo eso segun tu teoria

Ahora usa peso corporal magro y veras que paso de 75 kg al 10%, o sea 68 kg magros a 88 kg al 22% con 68.5 kg magros, o sea, que el peso magro no se ha movido y por tanto mi fuerza relativa al peso magro tampoco...

¿Quien crees que esta mas acertado?
 
El ejemplo de Explosivo sobra, eso estara conmigo de acuerdo todo el mundo.
Es mas no hace falta preguntar, muschas veces en foros y youtube y tal le preguntan a Explosivo el peso y dice él: 73-75kg, y dice la gente: ''Que mides 1.60?'' Y vale si , esta muy definido y todo lo que tu quieras, pero todavia le quedan 7-5kg para llegar a su ''Altura relacion Peso'' y se ve mas grande que una persona de 1.80 que pese 80kg a su mismo porcentaje, y no me digas que no porque si las cosas como son.
Una persona ''normal'' para verse como explosivo tendria que pesar entre 5-10kg por encima de su altura.
¿La razon? Su estructura, los huesos le pesan poco o su musculo es mas denso, o que se yo. Pero no piensen NI DE PALO que cualquier persona estando como explosivo sobre 5-7kg debajo de su peso al mismo porcentaje graso que se va a ver parecido a el porque ni de coña...

Mismamente, Greg Plitt 1.85 y 88kg, 10kg mas que explosivo en relacion a su peso, compra 10kg de pollo ya veras pa cuanto da... ahora vete a las fotos de explo la comparacion suya con Gregg Plitt (y ojo Greg Plitt incluso fotoshopeado...). Ahi se ve claramente que el peso de Explo y su altura es algo fuera de lo comun.


Y otra cosa, ¿que la grasa no sirve pa nada en los levantamientos? Ok, entonces habra que preguntarle a los competidores que porque estan asi, quizas sea por gusto, no sé...
 
06marcos06 dijo:
El ejemplo de Explosivo sobra, eso estara conmigo de acuerdo todo el mundo.
Es mas no hace falta preguntar, muschas veces en foros y youtube y tal le preguntan a Explosivo el peso y dice él: 73-75kg, y dice la gente: ''Que mides 1.60?'' Y vale si , esta muy definido y todo lo que tu quieras, pero todavia le quedan 7-5kg para llegar a su ''Altura relacion Peso'' y se ve mas grande que una persona de 1.80 que pese 80kg a su mismo porcentaje, y no me digas que no porque si las cosas como son.
Una persona ''normal'' para verse como explosivo tendria que pesar entre 5-10kg por encima de su altura.
¿La razon? Su estructura, los huesos le pesan poco o su musculo es mas denso, o que se yo. Pero no piensen NI DE PALO que cualquier persona estando como explosivo sobre 5-7kg debajo de su peso al mismo porcentaje graso que se va a ver parecido a el porque ni de coña...

Mismamente, Greg Plitt 1.85 y 88kg, 10kg mas que explosivo en relacion a su peso, compra 10kg de pollo ya veras pa cuanto da... ahora vete a las fotos de explo la comparacion suya con Gregg Plitt (y ojo Greg Plitt incluso fotoshopeado...). Ahi se ve claramente que el peso de Explo y su altura es algo fuera de lo comun.


Y otra cosa, ¿que la grasa no sirve pa nada en los levantamientos? Ok, entonces habra que preguntarle a los competidores que porque estan asi, quizas sea por gusto, no sé...
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Preguntaselo a Mariusz Pudzianowsky, ese don nadie que esta gordisimo y no tiene nada de fuerza... O preguntaselo al mismo explosiv0 que levanta poquito y esta gordisimo xDDDD... Si los levantadores estan gordos es porque si pierden el tiempo definiendo pierden fuerza durante el tiempo que estan con hipocalorica, no por nada mas... La fuerza es masa inactiva, lo unico en lo que de puede ayudar es en algunos ejercicios por contrapeso, pero por norma general no

Y sobre lo de explosiv0 conozco cientos de casos de gente que esta entre su altura y 5 kg por debajo y estan ENORMES, es mas, de manera natural me atreveria a decir que es imposible superar tu estatura a menos del 10% graso... Almenos para la mayoria de los mortales...
 
MaX_87 dijo:
Ok, entonces yo hoy mismo estoy con 75 kg al 10%, ahora me pongo a comer 10.000 kcal diarias durante 15 dias, son 150.000, mi metabolismo basal + gastos diarios tipicos son 2.500 kcal, o sea 32.500 kcal los 15 dias, me sobran 117.500 kcal, que son 13 kg de grasa... En 15 dias subiria 12.5 kg de grasa y 0.5 kg de musculo, habria subido mi peso corporal de 75 a 88 kg, o sea un 17%... ¿He bajado de fuerza relativa segun tu no? Con 75 kg era un tio que estaba fuerte pero ahora como he subido 13 kg de grasa en 15 dias he pasado de ser un tio fuertecillo a ser un mierdas... Porque mi fuerza relativa habra bajado un 15%... Vamos todo eso segun tu teoria

Ahora usa peso corporal magro y veras que paso de 75 kg al 10%, o sea 68 kg magros a 88 kg al 22% con 68.5 kg magros, o sea, que el peso magro no se ha movido y por tanto mi fuerza relativa al peso magro tampoco...

¿Quien crees que esta mas acertado?
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Pero pon ejemplos realistas no burradas de 35% graso ni dietas de 10.000 calorías.

Lo que te estoy diciendo es que:

Sujeto A: 165cm, 65kg, 12%
Sujeto B: 180cm, 80kg, 12%
Sujeto C: 190cm, 90kg, 12%

Todos han seguido la misma progresión que tu has puesto, tiran los mismo pesos, sin embargo no son igual de fuertes. Pero si dices que todos tiran su propio peso corporal en press banca SI son igual de fuertes.
 
RuD dijo:
Pero pon ejemplos realistas no burradas de 35% graso ni dietas de 10.000 calorías.

Lo que te estoy diciendo es que:

Sujeto A: 165cm, 65kg, 12%
Sujeto B: 180cm, 80kg, 12%
Sujeto C: 190cm, 90kg, 12%

Todos han seguido la misma progresión que tu has puesto, tiran los mismo pesos, sin embargo no son igual de fuertes. Pero si dices que todos tiran su propio peso corporal en press banca SI son igual de fuertes.
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El que levanta 90 kg estara mejor que el resto

Es que vamos, esto es surrealista...

Pongamos que tengo un hermano gemelo

Yo mido 1.80, peso 80 kg al 10% de grasa y levanto 80 kg en banca, fuerza relativa = 1 kg movido por cada kg corporal
El mide 1.80 (obvio, puesto que es mi gemelo), pesa 65 kg al 10% y levanta 65 kg en banca, fuerza relativa = 1 kg movido por cada kg corporal

¿Cual de los dos gemelos esta mas fuerte? Es que vamos, como me digas que la "fuerza relativa" es importante otra vez es que me daran ganas de ahorcarme... Es mezclar el tocino con la velocidad
 
Última edición:
MaX_87 dijo:
El que levanta 90 kg estara mejor que el resto

Es que vamos, esto es surrealista...

Pongamos que tengo un hermano gemelo

Yo mido 1.80, peso 80 kg al 10% de grasa y levanto 80 kg en banca, fuerza relativa = 1 kg movido por cada kg corporal
El mide 1.80 (obvio, puesto que es mi gemelo), pesa 65 kg al 10% y levanta 65 kg en banca, fuerza relativa = 1 kg movido por cada kg corporal

¿Cual de los dos gemelos esta mas fuerte? Es que vamos, como me digas que la "fuerza relativa" es importante otra vez es que me daran ganas de ahorcarme... Es mezclar el tocino con la velocidad
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Pobres aquellos que miden 1.60 y pesan 60kg a un 10% y levantan 60kg en press banca, siempre estara mas fuerte aquel que mida 1.80 y pese 75kg a un 10% y levante 70kg en press banca, segun tu... ¿no?.

La fuerza relativa ES IMPORTANTE.
 
06marcos06 dijo:
Pobres aquellos que miden 1.60 y pesan 60kg a un 10% y levantan 60kg en press banca, siempre estara mas fuerte aquel que mida 1.80 y pese 75kg a un 10% y levante 70kg en press banca, segun tu... ¿no?.

La fuerza relativa ES IMPORTANTE.
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Basicamente si... Tendra mas kg de musculo, aunque al estar mas repartido (mas altura = mas superficie) se le notara menos, por eso los de 1.60 se ponen fuertes en poco tiempo, porque con una estructura pequeña a poco que subas de peso ya te llenas... Pero tambien es mucho menos impresionante...

Yo prefiero 1.85 con 75 kg de peso corporal al 12% levantando 75 kg en press de banca que 1.60 con 65 kg al 8% levantando 65 kg en press de banca... No se tu... Aunque en una foto parezca mucho mas fuerte el de 1.60 realmente el de 1.85 tiene mas kg de musculo y eso en persona se nota aunque en foto parezca mas "tirillas"

Por cierto, un tio de 1.60 puede levantar 100 kg en banca igual que un tio de 1.80 eh, a ver si os pensais que es muy limitante...
 
MaX_87 dijo:
Basicamente si... Tendra mas kg de musculo, aunque al estar mas repartido (mas altura = mas superficie) se le notara menos, por eso los de 1.60 se ponen fuertes en poco tiempo, porque con una estructura pequeña a poco que subas de peso ya te llenas... Pero tambien es mucho menos impresionante...

Yo prefiero 1.85 con 75 kg de peso corporal al 12% levantando 75 kg en press de banca que 1.60 con 65 kg al 8% levantando 65 kg en press de banca... No se tu... Aunque en una foto parezca mucho mas fuerte el de 1.60 realmente el de 1.85 tiene mas kg de musculo y eso en persona se nota aunque en foto parezca mas "tirillas"

Por cierto, un tio de 1.60 puede levantar 100 kg en banca igual que un tio de 1.80 eh, a ver si os pensais que es muy limitante...
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Si, estoy de acuerdo pero un tio que mida 1.90 tendra MUUUCHIIISIMOO mas distanciado el ''limite'' que uno de 1.60-1.70 ¿no estas de acuerdo?

Por eso digo lo de la fuerza relativa.

Pero vamos quedó claro, tu no estas a favor de medir la fuerza relativa, yo si. No llega a ningun sitio la conversacion.
Sigamos con lo inicial del hilo.

Un saludo.
 
06marcos06 dijo:
Si, estoy de acuerdo pero un tio que mida 1.90 tendra MUUUCHIIISIMOO mas distanciado el ''limite'' que uno de 1.60-1.70 ¿no estas de acuerdo?

Por eso digo lo de la fuerza relativa.

Pero vamos quedó claro, tu no estas a favor de medir la fuerza relativa, yo si. No llega a ningun sitio la conversacion.
Sigamos con lo inicial del hilo.

Un saludo.
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Estoy relativamente de acuerdo, pero no creo que tenga tanta importancia como quereis darle, por ejemplo no es lo mismo levantar 60 kg para una persona de 1.60 que 100 kg para una persona de 2 metros (mucho mas dificil este segundo caso), que es mas facil para uno de 2 metros levantar 90 kg que para uno de 1.60 levantar 80 kg, en eso si estoy de acuerdo

Y si, creo que esta discusion no tendria fin, cada cual tendra su opinion...
 
MaX_87 dijo:
Ya, pero es que entrenando a 10 repeticiones es MUY COMPLICADO subir kilajes, es muchisimo mas sencillo subir 20 kg con una 5x5 y luego entrenar con el mismo peso subiendo repeticiones, al principio haras 5 repes con 20 kg mas de lo que levantabas antes, pero en 3 meses puedes levantar ese peso para 10 repes subiendo repes poco a poco... Entonces has subido tus 10RM unos 25 kg en 7 u 8 meses... Y eso influye MUCHISIMO en la hipertrofia
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Por lo que dices,despues de haber subido nuestros levantamientos en 20 kg.,¿despues hay que ir aumentando repeticiones para llegar al rango de hipertrofia que seria de 6 a 12 repeticiones no?
Y cuando pasemos de 12 repeticiones con ese peso entonces ¿hay que hacer rutina de fuerza de nuevo para seguir progresando?

Y en el post tu hablas de subir 20 kg. en levantamientos en 1 año,¿no es mucho tiempo con una rutina de fuerza si la intencion principal es crecer?¿o igual se seguira creciendo de forma optima?¿se pueden hacer ciclos mas cortos como de 2 meses?
 
Atletic0 dijo:
Buen aporte ! A mi me ha funcionado muy bien los periodos de fuerza para crecer, sobretodo en las piernas
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segun lo que he leido aqui mismo en el foro, las piernas te crecen con reps bajas o altas, con cualquiera crecen, da lo mismo.
 
elwero dijo:
Por lo que dices,despues de haber subido nuestros levantamientos en 20 kg.,¿despues hay que ir aumentando repeticiones para llegar al rango de hipertrofia que seria de 6 a 12 repeticiones no?
Y cuando pasemos de 12 repeticiones con ese peso entonces ¿hay que hacer rutina de fuerza de nuevo para seguir progresando?

Y en el post tu hablas de subir 20 kg. en levantamientos en 1 año,¿no es mucho tiempo con una rutina de fuerza si la intencion principal es crecer?¿o igual se seguira creciendo de forma optima?¿se pueden hacer ciclos mas cortos como de 2 meses?
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Los ciclos de fuerza deben durar minimo 4 meses, si no duran esto ni te pongas, y aumentar tus kilajes almenos 10 kg... Y si la intencion principal es crecer hay que mirar a largo plazo, a largo plazo lo mejor es entrenar fuerza y mas fuerza que la hipertrofia vendra sola... Si miras a corto plazo pues si puede ser mejor no entrenar fuerza, pero luego te estancas y te quedas ahi...
 
06marcos06 dijo:
Pobres aquellos que miden 1.60 y pesan 60kg a un 10% y levantan 60kg en press banca, siempre estara mas fuerte aquel que mida 1.80 y pese 75kg a un 10% y levante 70kg en press banca, segun tu... ¿no?.

La fuerza relativa ES IMPORTANTE.
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Con esas marcas los dos son unos flacos _violento_
Pero si, la fuerza relativa es importante.
 
MaX_87 dijo:
Los ciclos de fuerza deben durar minimo 4 meses, si no duran esto ni te pongas, y aumentar tus kilajes almenos 10 kg... Y si la intencion principal es crecer hay que mirar a largo plazo, a largo plazo lo mejor es entrenar fuerza y mas fuerza que la hipertrofia vendra sola... Si miras a corto plazo pues si puede ser mejor no entrenar fuerza, pero luego te estancas y te quedas ahi...
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¿Entonces para crecer tu recomiendas entrenar solo la fuerza o alternar como tu dices cada 4 meses fuerza-hipertrofia-fuerza?
Y otra pregunta:¿se puede trabajar la fuerza usando un peso que nos permita hacer las repeticiones correspondientes sin enfatizar tanto en la division de rutina y lo demas?
Me refiero a si independientemente de si la rutina sea fullbody de 3 dias,torso-pierna de 4 o una weider se puede desarrollar la fuerza solo bajando las repeticiones elevando el peso.
Y cual rango piensas que es el optimo con fines a largo plazo de crecer.
 
Y tengo otra duda,¿si como tu dices,lo optimo seria entrenar siempre la fuerza,que pasara cuando vayamos elevando nuestros kilajes y por ejemplo al cabo de 4,5,6 años hayamos llegado a levantar unos pesos que son el limite natural para nuestro cuerpo?¿como seguiriamos progresando?
 
Yo, cuando entreno, trato de llegar al fallo en todas las series y reducir el tiempo de descanso.

El objetivo, es acabar cansado. Cuesta mucho entrenar asi, pero asi es mejor

Y como menciona el primer post:

si el lunes haces 10 repets con 80 kgs, la siguiente semana, trata de llegar a 12. En cuanto llegues a 12, una de dos...o vas por 15 o agregas peso.

La tecnica estricta, el saber concentrarte y el peso usado, son los q definen la hipertrofia.
 
Al fallo en TODAS LAS SERIES?I no sacas peso?ES IMPOSIBLE SI tienes un 3x10 y en la primera llegas al fallo con la decima repe....en la tercera serie llegaras al fallo con 6 series...
 
vila23 dijo:
Al fallo en TODAS LAS SERIES?I no sacas peso?ES IMPOSIBLE SI tienes un 3x10 y en la primera llegas al fallo con la decima repe....en la tercera serie llegaras al fallo con 6 series...
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Me referia, llegar al fallo en la tercera serie

Obiamente, es imposible hacer 3x10 con tu 8 RM.
 
Robert fitness dijo:
Yo, cuando entreno, trato de llegar al fallo en todas las series y reducir el tiempo de descanso.

El objetivo, es acabar cansado. Cuesta mucho entrenar asi, pero asi es mejor
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Si, es lo mejor para dejar el sistema nervioso central en KO y acabar destrozado y dando un paso adelante y dos pasos atras... No poder dormir mas de 4 horas seguidas, siempre estar cansado, no rendir igual en los entrenos, no poder aumentar peso o repeticiones, son los "efectos secundarios" de sobrecargar el SNC, lo dicho, llegar el fallo en todas las series es lo mejor para no progresar
 
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