[guillotte]

yo uso mucho esta dieta cuando estoy en etapa de definicion, vale aclarar que no es una dieta muy normal, este tipo de dietas esta armada mas que nada para gente que compite y que obviamente utiliza esteroides.
yo obvio la combino con esteroides sino se perderia masa, pero si metes los mismos puedes hacerla rallando muuuuy rapido y sin perder masa. obviamente no solo esteroides, tambien vitaminas ya que estarias por el suelo de las mismas, asi como tambien minerales, en lo posible algun suplemento de calcio y demas suplementaciones.

por cierto masa_magra_lol 2 meses dudo que puedas aguantarla, salvo que no entrenes, sino te sentirias muuuuy para atras. yo maximo la meto 4 semanas, y metiendo carbos cuando estoy muy para atras. en fin.
saludosssssssss

[Jose Recinos]

Originalmente publicado por Férreo

Y por que con una elevada ingesta de grasas insaturadas no se gana grasa, mientras que con una ingesta elevada de hidratos si?.

...quien dice?...

[Jose Recinos]

Originalmente publicado por guillotte

yo uso mucho esta dieta cuando estoy en etapa de definicion, vale aclarar que no es una dieta muy normal, este tipo de dietas esta armada mas que nada para gente que compite y que obviamente utiliza esteroides.

Si le quitas la grasas no es para gente q compite xq se perderiamucho musculo aunque usando esteroides si talvez no se pierda tanto. Si dejas las grasas y la haces como es, se puede ir facil 16 semanas natural tranquilo

yo obvio la combino con esteroides sino se perderia masa, pero si metes los mismos puedes hacerla rallando muuuuy rapido y sin perder masa. obviamente no solo esteroides, tambien vitaminas ya que estarias por el suelo de las mismas, asi como tambien minerales, en lo posible algun suplemento de calcio y demas suplementaciones.

Bravo, q bueno q los mencionas

por cierto masa_magra_lol 2 meses dudo que puedas aguantarla, salvo que no entrenes, sino te sentirias muuuuy para atras. yo maximo la meto 4 semanas, y metiendo carbos cuando estoy muy para atras. en fin.
saludosssssssss

Pero a q nos referimos aca? a tu modificacion sin grasas y sin carbos (que ya no es cetogenica) o a una CKD/TKD/TCD? xq si es cualquiera de las q puse ya he dicho q se puede ir 16 semanas en paz.

[kg211321]

Originalmente publicado por Férreo

Y por que con una elevada ingesta de grasas insaturadas no se gana grasa, mientras que con una ingesta elevada de hidratos si?.

Creo que eso no es asi,que yo sepa los acidos grasos monoinsaturados sí se pueden almacenar como grasa si hay exceso,sin embargo las grasas poliinsaturadas no suelen ser almacenadas como grasa.De ahi la ventaja de tomar pescados azules por ejemplo.

[Férreo]

Originalmente publicado por kg211321

Creo que eso no es asi,que yo sepa los acidos grasos monoinsaturados sí se pueden almacenar como grasa si hay exceso,sin embargo las grasas poliinsaturadas no suelen ser almacenadas como grasa.De ahi la ventaja de tomar pescados azules por ejemplo.

Pero vamos a ver, estas dietas prescriben una cantidad considerable de grasas, mientras que disminuyen los hidratos a una cantidad baja. Digo yo: por que es mejor tomar una cantidad mediana de grasas y baja de hidratos, que una cantidad mediana de hidratos y baja de grasas para definir?.

[Masa_Magra_LoL]

Porque los carbos estimulan en mucha mayor medida la produccion de insulina, y ya sabemos los efectos que esta tiene..... Copio un trozo de artículo de una pagina de dietas:

"Cuando los niveles de glucosa en la sangre aumentan, el páncreas estimula la producción de la hormona insulina, la cual se encarga de guardar la glucosa en las despensas. Sin embargo, ésta no es su única misión: a la vez que guarda, también se asegura que la grasa guardada no se queme. Por esta razón, y aunque la insulina es muy importante para mantenernos vivos, hay que evitar producir grandes cantidades. Sin duda, la forma más efectiva de controlar los niveles de insulina es a través de comer alimentos con un bajo índice glicémico. Recordemos que a mayor índice glicémico, mayor producción de insulina."



Edito tb para decir ke si el cuerpo no recibe grasa, nunca podrá perderla....Digamos ke entraría en estado de emergencia, y el cuerpo pensaría "me estan dejando a cero grasas, y encima quieren perder las ke ya tengo acumulada...." lo cual produciría que ya no se pudiera seguir definiendo. esto suele ocurrir cuando ya se lleva tiempo definiendo

[Jose Recinos]

Muchos carbohidratos = ganas grasa

Mucha grasa = duh ganas grasa

MuCHISIMA proteina = ganas grasa

mucho de todo = ganas grasa

Poco = pierdes

facil no?

[Beti ona]

Originalmente publicado por Masa_Magra_LoL

Porque los carbos estimulan en mucha mayor medida la produccion de insulina, y ya sabemos los efectos que esta tiene..... Copio un trozo de artículo de una pagina de dietas:

"Cuando los niveles de glucosa en la sangre aumentan, el páncreas estimula la producción de la hormona insulina, la cual se encarga de guardar la glucosa en las despensas. Sin embargo, ésta no es su única misión: a la vez que guarda, también se asegura que la grasa guardada no se queme. Por esta razón, y aunque la insulina es muy importante para mantenernos vivos, hay que evitar producir grandes cantidades. Sin duda, la forma más efectiva de controlar los niveles de insulina es a través de comer alimentos con un bajo índice glicémico. Recordemos que a mayor índice glicémico, mayor producción de insulina."



Edito tb para decir ke si el cuerpo no recibe grasa, nunca podrá perderla....Digamos ke entraría en estado de emergencia, y el cuerpo pensaría "me estan dejando a cero grasas, y encima quieren perder las ke ya tengo acumulada...." lo cual produciría que ya no se pudiera seguir definiendo. esto suele ocurrir cuando ya se lleva tiempo definiendo

Mejor no se puede explicar, aver si acabamos ya con el mito de las calorias.

[mard1981]

explicame bioquimicamente que hace tu cuerpo con el exceso de grasa que come???? como dices que las kcalson un mito, explicame si una persona tiene GET de 3500 kcal y hace una dieta de 4500 basada en solo grasas y protes que hace con lo q le sobra, explicamelo....

lo de las kcal no es un mito,muy diferente es q no sea lo unico importante

[mard1981]

donde dice aqui que si comes mucha grasa no se acumule y no engordes????

[Beti ona]

Originalmente publicado por mard1981

explicame bioquimicamente que hace tu cuerpo con el exceso de grasa que come???? como dices que las kcalson un mito, explicame si una persona tiene GET de 3500 kcal y hace una dieta de 4500 basada en solo grasas y protes que hace con lo q le sobra, explicamelo....

lo de las kcal no es un mito,muy diferente es q no sea lo unico importante

Si, me explicado mal, queria decir esto.

[mard1981]

pero es q es muy diferente.
deberiais aprender una cosa: la insulina no es lu único importante

[Beti ona]

Originalmente publicado por mard1981

pero es q es muy diferente.
deberiais aprender una cosa: la insulina no es lu único importante

Si, pero en una dieta de definicion es lo que mas hay que controlar.

Y en cuanto a hormonas, yo diria que si es la mas importante, y la que mas podemos controlar por medio de la dieta.

[Jose Recinos]

Originalmente publicado por Beti ona

Si, pero en una dieta de definicion es lo que mas hay que controlar.

no es por saltarte encima de las pelotas de verdad que no, pero lo q mas hay q controlar son las calorias y la proteina.

Y en cuanto a hormonas, yo diria que si es la mas importante, y la que mas podemos controlar por medio de la dieta.

Definitivamente el control de la insulina influye pero puedes controlarla lo q quieras pero sin controlar las calorias no vas a ningun lado

[Beti ona]

Originalmente publicado por Jose Recinos

Definitivamente el control de la insulina influye pero puedes controlarla lo q quieras pero sin controlar las calorias no vas a ningun lado

Bueno, yo conozco a competidores que se secaron como nunca metiendo dietas cetogenicas a lo bestia, no se pribaron de nada. Eso si, los analisis eran desastrosos y por lo tanto nada aconsejable hacer estas dietas sin ningun control.

La cuestion es que al no poder comer carbohidratos solo metes grasas y protes, y al final se te quitan las ganas de comer tanta grasa, es lo que me han contado a mi, por lo tanto al final si reduces las calorias, pero de manera indirecta.

[mard1981]

ahi le has dado, por eso la dieta Atkins adelgaza xq al final comes menos kcal, pero no por comer mas protes ni mas grasas ni disociar ni nada de eso, tu mismo te lo has dicho,al final comes menos.

no es lo mismo comer jamon serrano solo que con pan, si lo comes solo seguro q comes menos kcal, igualq no es o mismo unons espaguetis a la boloñesa, que pasta cocida sola etc....

[Beti ona]

Originalmente publicado por mard1981

ahi le has dado, por eso la dieta Atkins adelgaza xq al final comes menos kcal, pero no por comer mas protes ni mas grasas ni disociar ni nada de eso, tu mismo te lo has dicho,al final comes menos.

no es lo mismo comer jamon serrano solo que con pan, si lo comes solo seguro q comes menos kcal, igualq no es o mismo unons espaguetis a la boloñesa, que pasta cocida sola etc....

[Jose Recinos]

Originalmente publicado por mard1981

ahi le has dado, por eso la dieta Atkins adelgaza xq al final comes menos kcal, pero no por comer mas protes ni mas grasas ni disociar ni nada de eso, tu mismo te lo has dicho,al final comes menos.

no es lo mismo comer jamon serrano solo que con pan, si lo comes solo seguro q comes menos kcal, igualq no es o mismo unons espaguetis a la boloñesa, que pasta cocida sola etc....

exactamente

AUNQUE...yo creo q las dietas cetogenicas ayudan a perder grasa mas facil/rapido hasta llegar a cierto punto (digamos al 10-12% de grasa corporal) y es entonces cuando todo es exactamente = y hay q ser extremadamente meticuloso en lo q se va a hacer para seguir perdiendo grasa y mantener la mayor cantidad de musculo posible o en el caso de las cetogenicas meter mas carbos mas rapido hombre xq sin oxal acetato disponible ya no vamos a ninguna parte y por las tiroides.

[Jose Recinos]

Originalmente publicado por Beti ona

Bueno, yo conozco a competidores que se secaron como nunca metiendo dietas cetogenicas a lo bestia, no se pribaron de nada. Eso si, los analisis eran desastrosos y por lo tanto nada aconsejable hacer estas dietas sin ningun control.

La cuestion es que al no poder comer carbohidratos solo metes grasas y protes, y al final se te quitan las ganas de comer tanta grasa, es lo que me han contado a mi, por lo tanto al final si reduces las calorias, pero de manera indirecta.

Es lo q deciamos mard y yo al principio (creo) q si no se sabe hacer entonces mejor no hacerla. Aunque para mi la solucion (asi como lo oyen) esta en suplemetarse con 6-10g de aceite de pescado (y conio, saber hacerl a dieta).

Y efectivamente cuando comes grasa la CCK (hormona) disminuye el apetito. Igual tienes q seguir comiendo pero por lo menos no sientes q te estasmuriendo del hambre mientras haces la dieta

[Masa_Magra_LoL]

Yo stoy deacuerdo con betiona.....Vamos ke sobre el tema de definir y eso, pienso exactamente igual. En este tiempo de experiencia, he llegao a mi propia conclusion(ke puede estar ekivokada)....

Esto es, ke lo importante no es solo la respuesta hormonal (insulina,glucagón, etc) ni las calorias (energia en definitiva), sino saber compensar ambas cosas para llegar al objetivo deseado

saludos